58 comentarios en “¿Cómo eran los votantes del 9-M?”

1. La única encuesta fiable, por ser cierta y contrastada como resultado final, es la de los % totales de votos conseguidos por cada opción política en las urnas. Todo lo demás son elucubraciones, posiblemnete con cierta dosis de verosimilitud, pero tambien de excepticismo, con relación a su fiabilidad, como todo lo del CIS.

2. Muchas gracias a Ignacio Urquizu por su artículo de hoy. Ofrece algunos datos que empiezan a corroborar algunas de las cosas que se dijeron tras las elecciones. Fernando, que se ha vuelto muy «excéptico», sale ahora con el tópico de que la única encuesta que vale es el resultado electoral. Hay que ser un poco cenutrio para decir algo así: los resultados electorales no son una encuesta y no nos dicen quién ha votado qué, tan sólo nos informan del total de votos obtenido por cada partido. La única forma para saber qué grupos han votado a qué partidos es preguntar a una muestra de la población. No hay otra vía. Para mi la tabla más interesante es la de la ideología. Muestra cómo los dos partidos pierden por el centro, aunque el PSOE más que el PP, que era el cálculo del PP con la estrategia de la crispación (Elorriaga dixit). EL problema es que no perdió lo suficiente y, sobre todo, compensó parte de esa pérdida con otro tipo de voto. Así que al PP no le queda más que joderse otros cuatro años. Se lo tiene merecido, por cafre.

   Mi único punto crítico con el artículo (aparte de que no se explique con claridad de qué tipo de porcentajes se trata en cada caso) es el siguiente: la encuesta del CIS aparece claramente distorsionada por lo que toca al recuerdo de voto. El mejor ejemplo es la tabla 2, en la que el PP no llega al 35% en ningún grupo de edad y ni siquiera gana entre los católicos. Habría que recalibrarla un poco para que se pareciera algo más a lo que de verdad sucedió el 9-M. Es algo que siempre pasa con las encuestas muy pegadas a las elecciones: alguna gente que votó al partido perdedor se olvida de a quién votó realmente, y algunos que nunca votaron al partido ganador se apuntan al carro.

3. No, por favor..otra ración de esto no….

   (Respetando el arduo trabajo del autor)

4. Lo siento mucho pero tengo que volver a preguntar. Ignacio, cuando dices «las cautelas del Gobierno en su enfrentamiento de la Iglesia se comprenden una vez vemos el excesivo peso de los católicos en su electorado» es necesario explicar qué tipo de pregunta ofrecía la encuesta y por qué el gobierno se la ha creído.
   Hay dos opciones para preguntar: «es usted católico (porque está bautizado y demás)» y/o «es usted creyente». Alguien ofrece más?
   No me creo las encuestas, y menos esta por muchos datos que deis para protegeros. Problema, de toda la gente que conozco de izquierdas (además de Jon) sólo una persona se considera católica y creyente, luego la trampa está en la pregunta. A muchos otros les da igual. Les da igual. Les da igual. Es que no me entra… Ni me lo creo… jeje

5. Dice Sarah: «No me creo las encuestas, y menos esta por muchos datos que deis para protegeros» ¿A quién se refiere con ese «deis»? ¿Y con ese «protegeros»? Uno puede creer o no creer en las encuestas, pero debe explicar los plurales misteriosos que desliza en sus frases.

6. oooohhhhmmmmmmm…….

7. Esto de no creer en las encuestas me recuerda a aquella frase de Anguita de que no creía en el PIB…

   El editorial del País de hoy bate recrods de arrogancia y frivolidad. Con un tonito digno de mejor causa, mezcla sin ningún fundamento la reacción del Gobierno ante la huelga y la crisis.

8. Voy a intentar explicarme mejor, suponiendo que hay tantos católicos en la izquierda como dicen esas encuestas, entonces en qué se diferencian los católicos de izquierda y de derecha? un suponer: en la tolerancia…? Como yo lo que veo claro es que el gobierno se ha acojonado, se protege con estas encuestas, o al revés, se ha creído las encuestas y se ha acojonado, pero si los católicos de izquierda son tolerantes con las minorías (como Averlas) no habría problema en seguir separando el estado de la religión poquito a poco, empezando por los dichosos crucifijos.

   Don Cicuta, supongo que tú te crees todas las encuestas…

9. No sé si muchos votantes del PSOE son católicos o budistas, pero lo que sí son es muy religiosos, por que seguir creyendo en ZP con la que está cayendo es una custión de fe más misteriosa que el misterio de la Santísima Trinidad.

10. La frase memorable de Anguita (que yo oí personalmente) no es como la cita Cicuta. No dijo Anguita que no creía en el PIB, dijo algo mucho más sútil y difícil de entender. Dijo que «su principal enemigo era el PIB (junto con la competividad y los mercados, con sus monopolios y oligopolios)». No la olvidaré nunca. Y la dijo en el Aula Magna de una Facultad de Económicas, con cientos de alumnos y muchos profesores escuchándole atónitos.

11. Dice Joseph E. Stiglitz en una entrevista: «hay un experimento muy divertido que demuestra que las personas son menos egoístas y más altruistas de lo que suponen los economistas, excepto en el caso de un grupo: los economistas mismos».
    ¿Alguien sabe qué experimento es este?

12. Usted ve Don Cicuta. Ahora, después de leer la recalibración que usted le hace a la encuesta del CIS, ya si me la creo. Yo notaba que le faltaba algo.

13. hola
    Sarah, si no crees en las encuestas, bien, pero entonces no tienes ninguna fuente fiable de conocer las características de los votantes. Y me sorprende que no conozcas a católicos de izquierdas, es más, yo no conocí a católicos de derechas hasta que vine a Madrid… Antes se les conocía como «cristianos de base» o de la teología de la liberación, han militado en diversos movimientos sociales, mantienen una visión de la vida típica del nuevo evangelio, y no se creen con derecho a decirle a nadie lo que debe hacer en la cama…

14. Yo es que no conozco ningún católico, ni de izquierdas ni de derechas.
    Eso sí, conozco a muchos que dicen que lo son…….

15. Gracias, Urquizu, por su artículo.

    Ni los datos que presenta (por las restricciones que explica) ni algunas de las interpretaciones que extrae de ellos me parecen convincentes. En particular y como le pasa a Sarah, no veo justificada la correlación: «muchos votantes del PSOE se declaran católicos, ergo se comprnden las cautelas del Gobierno en su enfrentamiento con la iglesia». Yo no puedo ser comprensivo, y la actuación gubernamental en este capítulo me ha parecido equivocada y hasta fraudulenta respecto a su electorado. También me produce cierta incomodidad la sensación que se extrae de los estudios de este tipo, que parecen indicar que las decisiones de Gobierno tienen que tomarse en función del «mercado electoral». Tal vez sea ingenuidad, pero en mi opinión la gente puede respaldar proyectos políticos de perfiles netos si se explican bien y generan ilusión, y castigar actitudes tacticistas dictadas por la preocupación de «conquistar» sectores ajenos del electorado.

    Me ha hecho gracia la aportación de Cicuta, quien reconoce que, sin cocina, las encuestas no reflejan la realidad: aquí se necesita una deconstrucción que ni Ferràn Adrià. Así que propongo que, más que científicos sociales, los del gremio os proclaméis artistas sociales; en este negocio yo veo mucha más creación que ciencia. Y por eso comparto también el escepticismo de Sarah sobre las encuestas. No vale traer a colación al analfabeto funcional que es Anguita. Se expresaba con las limitaciones propias de un maestrillo de escuela, sí; pero sabemos que en lo que quería decir (algo así como «no me vale el crecimiento del PIB a cualquier costa, o como única medida del progreso social») tenía toda la razón. Creo.

    Abrazos para todos.

16. Antes de irnos muuy lejos. Consideraciones «PIBeras»

    Es la única medida de progreso social el PIB? Niet, niet

    Un pais con mayor PIB o mayor crecimiento del PIB es siempre mejor socialmente que otro menor en estas dos magnitudes? Niet, niet

    Ahora bien, si el PIB es bajo, o el crecimiento es escaso, olvidate de que la gente ahi vaya a vivir ni medio bien.
    ¿Porque será que al final los paises con mayor renta per cápita son tambien, en general, los mas avaznados socialmente?

    Pues porque «donde no hay harina, todo es tremolina»… jovenes

17. Ah, en plena seintonia con D Cicuta en este aspecto

    El editorial de El pais, efectivamente merece estar en la categoria de «opinon», a la que deberian añadir la coletilla «sin mucho fundamento».

18. Sicilia, mii abuelo debia estar en sintonía con esa teoria, ya que aunque no sabía nada del PIB, concepto que ni sé si se utilizaba en su época, siempre decía ….. hay que ir a trabajar a donde las papas valen caras.

19. Tambien decía: En la vida las cosas cada dia valen más y el dinero menos, por lo que hay que tener muchas cosas y ……….. deber mucho dinero.
    Ya veremos si su teoría ha dejado de ser válida, ahora que la inflación está más controlada que en su época.

20. O, dicho de otra forma distinta a la que expresa Sicilia o el abuelo de Fernando: que el crecimiento del PIB es condición necesaria pero no suficiente para que haya avances sociales en un país. Elemental. Si hay poco para repartir, por muy bien que se reparta, mal nos irá a todos. Pero no es eso lo que quería decir Anguita en aquella memorable conferencia en la que se proclamó «enemigo» del PIB.

21. No salgo de mi asombro, EL País haciendo referencia a la realidad en su editorial.

    cuanto hacía de esto…¿15-20 años?

22. Trajano, dicen que hasta un reloj parado tiene razón dos veces al día.No se asombre tanto, estoy seguro de que incluso usted a veces dice cosas sensatas. No sé…. cuando dice la fecha por ejemplo, o cuando dice buenos días.

23. Pepemart, tienes razón, a mí me ha ocurrido al revés, no contaba con que en el norte he conocido mucho católico de izquierdas (habría que definir ser católico o siquiera creyente en el pais vasco…)

24. http://es.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw

25. Si cualquiera de vosotros fuera un «encuestador del CIS» y os dijera que he votado al Partido Popular porque soy de extrema izquierda ,mujer no creyente entre 35 y 50 años de edad…¿os atreveriais a tocarme «el paquete»para comprobarlo?….jeje.

26. Ya Don Cicuta y oros han hecho referencia al editorial de El País de hoy, otro ejemplo (y van…) de mala fe, argumentos especiosos, afirmaciones dudosas y salidas de pata de banco impropias de un periodismo mínimamente serio. Sostener que el gobierno no ha tomado ninguna medida salvo el rechazo de la tarifa mínima es sencillamente falso, pues el acuerdo alcanzado con los transportistas contempla toda una batería de medidas (más de 50) de ayuda al sector. Por otra parte, afirmar alegremente que el gobierno español es el único en el mundo mundial que no encara la crisis en todas sus consecuencias es de tal prejuiciosa endeblez argumentativa que no hace falta ni comentarlo.
    Después de todo, y al margen de los pocos reflejos que se han tenido para hacer frente con firmeza a los desmanes del paro patronal (fruto de un malentendido sentimiento de solidaridad con unos empresarios que han demostrado carecer de la más elemental conciencia democrática), conseguir un acuerdo en tres día con el 88 % del sector tampoco me parece una gestión tan desastrosa de la situación.
    En cualquier caso, habría que preguntarse qué está, pasando con este periódico. Siendo como soy de la periferia y no teniendo ni idea de lo que puede estar cociéndose, me planteo, seguramente con suma ingenuidad, algunas hipótesis:
    a) Se trata de un episodio más de la guerra de los medios (guerra cuyo desarrollo y parte de bajas y/o incidencias desconozco).
    b) El País se ha pasado a la derecha más o menos moderada dentro del PP, al llamado gallardonismo (recordemos el tratamiento lindante con la ternura que aplicó al alcalde madrileño con motivo de los escándalos del ayuntamiento capitalino).
    c) Hay sectores dentro del PSOE descontentos con Zapatero y le están mandando recados.
    d) Como me apuntaba alguien en esta misma página el otro día se aburren enormemente con la deflación opositora en que se encuentran los machitos/as PP.
    e) Una mezcla más o menos ponderada de algunas de las razones anteriores.
    En fin, si alguien tiene una información más cercana y fiable o tiene otra hipótesis, tenga la amabilidad de compartirla. Un saludo.

27. El anterior presidente del CIS (Fernando Vallespín) tampoco creía en las encuestas. Yo le oí decir en una conferencia que al dejar el cargo iba a escribir un libro con el siguiente título: ¡Sois todos unos mentirosos!

    No sé si su sucesora creerá en las encuestas.

28. 18-19 Fernando

    Interesante lo de su abuelo. Me gusta lo de «a donde las papas valen caras»

    En cuanto a lo de pasarse a tener mercancias reales en lugar de dinero, espero que no llevara du teoria al extremo de legar a sus nietos deudas a mansalva.( Dicho sea con el debido respeto a sus ancestros)

    Saludos

29. d) Como me apuntaba alguien en esta misma página el otro día se aburren enormemente con la deflación opositora en que se encuentran los machitos/as PP….jeje.

30. Los periodistas del escandalo:

    España esta creando un nuevo tipo de periodista.

    Sus señas de identidad son:

    Inasequibles al desaliento.
    Aburridos en su ostracismo.
    Contempladores de su ombligo.
    Buscadores de frases que les permitan crear argumentos inocuos.
    Con los cristales empañados de sus propios «calores furtivos».

    Es decir «trajanismo intelectual supino»….jeje.

31. En este blog/foro hay una gran querencia por la literalidad de las frases que se dicen. Da igual quién las diga: según el pensamiento mayoritario, la realidad es la que dicta la palabra, no lo hechos.

    Así, cuando Julio Anguita dice que su mayor enemigo es el PIB hay quien se echa las manos a la cabeza y piensa que el ex líder del PCE desearía destruir toda la riqueza de España. O cuando yo digo que un litro de leche vale un euro me achacan que ellos lo compran a 93 céntimos.

    Y, sin embargo, las palabras no expresan realidades absolutas, por mucho que Saussure se empeñara.

    Porque mi enemigo también es el PIB, oigan. Mi enemigo es el PIB en tanto indicador irreal. Un país dirigido por una familia real ultrareligiosa en la que se te puede condenar a muerte por hacer una foto ha sido aquí defendido en virtud de su renta per cápita: esto es, el PIB dividido por la población. Ese indicador es más falso que los besos de Espe y Gallardón si no va acompañado de otras variables: así, dudo mucho que la calidad de vida en Arabia Saudí sea mejor que, por ejemplo, en Cuba. No digo que yo considere Cuba un paraíso, ni mucho menos, pero estoy convencido de que, puestos en la disyuntiva de elegir, la inmensa mayoría elegiría ser cubano frente a ser saudí.

    Anyway: el resultado de la huelga incomprensible y, mira que ya lo siento, indefendible hoy por hoy es que las grandes multinacionales anuncia ERE de unos días. Empresas que tienen unos beneficios nauseabundos y que JAMÁS socializan las ganancias piden ahora comprensión y socializan las pérdidas… one more time. La indecencia de Seat, por ejemplo, es tal que pretende despedir a 8.000 personas durante un par de días. Apostemos: ¿cuántos directivos habrá entre esos despedidos? Apostemos: ¿Si despidieran durante 2 días a 100 de los que más ganana ahorrarían más que si despiden a 8.000 de los que menos?

    Ante anuncios así, el Gobierno autodenominado socialista, propagandísticamente socialdemócrata y realmente liberal sólo sabe encogerse de hombros y mandar a los antidisturbios con su dosis de polvito pagada por el Estado a zurrar a los piquetes, en vez de atender a la realidad: si los productores no ganan para vivir y los transportistas tampoco… ¿dónde está el beneficio? A esos es a los que hay que apretar las tuercas, multar y encarcelar en caso de demostrarse que obran mal.

    En cuanto al editorial de EP que tanto ha molestado… no sé dónde está la sorpresa, la verdad. Ya hace muchos años que el periódico abandonó la socialdemocracia. Eso sí, el último párrafo es reseñable y digno del Libelo… Intentar poner a la misma altura a Merkel y a ZP es tan absurdo como pretender comparar a Aguirre con Bush… Por mucho que quiera a este país, Alemania es Alemania y España es España. Lo que diga ZP sobre la regulación de los mercados de capitales (y eso que veníamos hablando de petróleo) será escuchado y tomado en cuenta; lo que diga nuestro ZP… pues algo menos, la verdad.

32. Artito:

    ¡Hombre de poca fe!

33. Las matematicas y los numeros forman parte de nuestras vidas….y no lo duden Los numeritos que nos montamos …tambien….jeje.

34. No me gustaría tener que hacer de portavoz de nadie pero a la frase de D. Cicuta le estáis dando unas vueltas que, a mi entender, no tiene. Decía D. Cicuta: «Esto de no creer en las encuestas me recuerda a aquella frase de Anguita de que no creía en el PIB…». Yo de ahí sólo deduzco, me corrija D. Cicuta si no es así, que el PIB es un dato, que no es cuestión de fe, está ahí y por tanto negarlo es absurdo. ¿Qué Anguita no dijo la frase literalmente así? Vale, pongamos que la hubiera dicho cualquier otro para no herir sensibilidades. Pues ya está eso es todo. No he visto a D. Cicuta hacer interpretaciones sobre si eso indica más igualdad, menos, buen reparto de la riqueza, malo o que mañana llueve. Ese es otro debate muy interesante (en estos momentos uno llora la ausencia de Econcon) en el que no veo la frase de D. Cicuta posicionándose de ninguna manera.

    Y Aitor, ya que citas lo de la leche – que el comentario el otro día sobre ese asunto lo hizo servidor – leete lo que dije porque tampoco contesté a tu argumentación con la simpleza de que yo la compro a 93 céntimos. Contesté afirmando que si la leche vale 20cents en origen y 1,20 (por poner cifras redondas) en el estante del súper, podía ser o porque somos memos y nos tangan o porque entre la teta de la vaca y el estante hay una serie de trabajos que encarecen el coste. Ir con mi garrafa hasta la granja a diario fijo que me acaba saliendo más caro salvo que viva al lado de una vaquería.

    Y entre Cuba y Arabia Saudí me quedo con Cuba pero hombre, ya puestos, comparemos con algo un poco mejor, que entre lo malo y lo peor aún da penica elegir y se me afila el mohín.

35. Atrevase a encontrar las diferencias en estos dos comentarios:

    «Si cualquiera de vosotros fuera un “encuestador del CIS” y os dijera que he votado al Partido Popular porque soy de extrema izquierda ,mujer no creyente entre 35 y 50 años de edad…¿os atreveriais a tocarme “el paquete”para comprobarlo?….jeje.»- AC/DC

    «El anterior presidente del CIS (Fernando Vallespín) tampoco creía en las encuestas. Yo le oí decir en una conferencia que al dejar el cargo iba a escribir un libro con el siguiente título: ¡Sois todos unos mentirosos!

    No sé si su sucesora creerá en las encuestas.»- Ricardo Parellada.

    ………………………………..

    Yo no las encuentro…jeje.

36. Alexis:

    1º Nos timan.
    2º Precisamente la miga de la elección está en que ambos lugares no creo que estén en la lista de preferencias para VIVIR de casi nadie…

37. 1. Eso era aquello que decía Machado de que es de necios confundir valor y precio. Cierto que muchas veces lo hacemos y nos tangan (por eso mi otra sugerencia era buscar alternativas que enlacen más directamente a productor y consumidor). Pero en el ejemplo de la leche (parece que le tengo afición y eso que no tomo mucha) me parece que los costes se incrementan desde el origen, ¿tanto como un euro? No lo sé ¿Quién debe llevárselo? La vaca, sin duda.

    2. Vale Aitor pero al menos mete otro país donde haga más fresquito que a mi el calor…

38. Hablando sobre la leche.
    Que tiempos aquellos que ibamos a la lecheria y nos daban la leche recien ordeñada para que luego mama la hirviera ….al reposar teniamos una nata espesa que con Cola -Cao y dentro de un pan de viena me sabian a gloria bendita.

    Hoy en dia ya no veo a la lechera,no conozco a la vaca y encima si quiero nata la tengo que comprar en tetrabrick o en spray.

39. Alexis: te digo que nos timan porque SÉ que nos timan. Mi familia materna lleva muchos años viviendo de la leche.

40. #38 Era nata? No tenía otro nombre? A medio camino entre la leche y la nata?
    Vale, acetamos Anguita como tontolaba y pasamos de darle más vueltas? Llamazares dimisión, Aitor al Parlamento!!!!

    Ayer preguntaba alguien el porqué de la no aceptación de la propuesta de la retirada de crucificjos de las juras de la Zarzuela. Tema materialmente estúpido, pero simbólicamente importante de cara a una definitiva laicidad del estado.

    Pues bien. Pratxanda, el científico asocial tiene a bien ponerse una medalla como hacía el màgic Andreu. Los no creyentes y ateos superan a los católicos entre el conjunto de votantes de ERC, BNG, IU, etc. Mientras que esto no sucede en el PSOE. Podemos suponer que no quiere ponerse a mal con parte de su electorado, más que tener miedo a la jerarquía católica? Lo que yo decía, HOyga! Puestos a pedir, porqué Vazquez no se pira y crea el Partido Socialista Cristiano Español? Es un pensamiento desiderativo que tengo, ya ven ustedes

    Y la seguna medalla tiene que ver con mi artículo acerca de las «primarias» en el PP de Cataluñistán:
    http://pratxanda.wordpress.com/2008/06/03/primarias-en-el-pp-primarias-en-el-pp/ (ver apartado de Montserrat Nebrera)

    Montserrat Nebrera la liberal-conservadora declara: «Me gustaría que hubiera una gran coalición de derechas en Cataluña» (en catalán)
    http://www.eldebat.cat/cat/notices/entrevista_nebrera_27169.php

    Nebrera, resumiendo, es liberal conservadora, a diferencia de los Fernández Díaz que son conservador-conservadores y de Daniel Sirera que es liberal-lo que haga falta

    Seguiremos informando

41. Hombre ,Pratxi, cuando se cortaba la leche,mi mama nos preparaba un requeson con miel recien exprimida de abejas y nos chupabamos los dedos .
    Mas tarde ,en mi pubertad ,comprendi que el requeson mancha….jeje.

42. Alucino con el «Â¡Viva la ignorancia!» que algunos practican en este blog. La revuelta contra el PIB, los números y las encuestas no deja de ser pintoresca y carpetovetónica. Lo de Teoura es diferente: un día hizo la broma y supongo que seguirá con ella hasta el día del juicio final, yo es que me parto. Que haya que recalibrar una encuesta es una cuestión técnica y se hace habitualmente en todas partes del mundo, para encuestas políticas, sociales o de mercado. Tiene un fundamento técnico, que hay que estudiar, como casi todo en esta vida.

    La descripción que hace Aitor del Gobierno y de su reacción ante la huelga esa es doblemente carpetovetónica y me temo que se hace merecedora de uno de esos videos delirantes que el bueno de Amistad pone de vez en cuando. ¿Qué es lo del polvito pagado por el Estado?

43. Cicuta, como de costumbre, zurra por zurrar sin argumentar…

    Aunque ya ha dicho Corbacho que los ERE serán revisados. ¡Faltaría más!

    Yo no me bajo del caballo: esta huelga no es culpa del Gobierno, pero no poner YA soluciones estratégicas sí lo sería… De momento, sabemos quién no gana dinero con el comercio: alguien se está forrando!!

    Lo de los polvitos… no insultemos a la inteligencia del personal!

44. Que cura de humildad para los vascos:

    Morente cantara en Gernika a Pablo Picasso.

45. Insultemos al personal y a su inteligencia. Yo tampoco lo he entendido… lo de los polvos

    Les cito las palabras de FJL en su filípica, recogidas por Javier Vizaíno. Olvidemonos de la gravedad de las muertes por violencia de género y carcajeémonos con la parábola del archienenmigo de Gallardón. Cito:

    El líder de la clasificación provisional de esa competición es –a quién le sorprende– Federico Jiménez Losantos, que el martes se adornó con esta muestra de humor negro y mal gusto: “¿Quiere una manera de canalizar la agresividad? Pues hombre, ponga en las esquinas de cada manzana una muñeca hinchable para que la apuñalen. Y además, ya si la pone con su cara, pues entonces la canalización será completa. La bella Bibiana, o Bibiano, o Aída, o Aído, o Aíde, pues, en fin”. Teníamos bastante avanzado el retrato psicológico del voceador turolense. Esta fantasía sádica lo completa.

46. Abandono el tema PIB y me centro en esta frase de Aitor:»autodenominado socialista, propagandísticamente socialdemócrata y realmente liberal sólo sabe encogerse de hombros y mandar a los antidisturbios con su dosis de polvito pagada por el Estado a zurrar a los piquetes, en vez de atender a la realidad». Es que no sé por dónde cogerla porque me pierdo en ella.
    ¿Qué quiere decir un gobierno propagandísticamente socialdemócrata y realmente liberal?
    ¿Cómo se hace compatible el encogerse de hombros con mandar a los antidisturbios a zurrar a los piquetes?
    ¿Qué es eso de la dosis de polvito pagada por el Estado que llevan los antidisturbios?
    ¿Por qué eso no es atender a la realidad? ¿En qué consiste atender a la realidad? ¿Hay que zurrar a los piquetes o no hay que zurrarles?

    Y en cuanto a la leche, ¿por qué no cogemos cada uno el cántaro cada mañana y nos vamos directamente a comprársela al ganadero? Nosotros pagaríamos mucho menos que en el super y al ganadero le podríamos pagar algo más de lo que le pagan las centrales lecheras. Mucho mejor obviamente. Luego volvemos a casa a tiempo para llegar al trabajo y montamos nuestra centralita lechera en casa para pasteurizarla o esterizarla adecuadamente, o bien nos arriesgamos a coger alguna bacteria. Es una opción a pensar.

    Amistad, ¿por qué no cuelgas un vídeo maravilloso de la visita de Aguirre y Güelmes al Hospital Ramón y Cajal, que han colgado en El País Digital? Qué chula y qué frívola es.

47. Bueno,bueno Artito….»lo de los polvitos …no insultemos a la inteligencia del personal»….ejem.

    Clases de polvitos (o su uso estrategico):

    Polvitos que se usan para «maquillar la cara que le echamos».
    Polvitos que crean «loditos» que los periodistas se encargan en convertir en «lodos de tinta».
    Polvitos que se pegan como la caspa y que no hay manera de quitarlos.
    Polvitos que se convierten los sabados sabadetes con camisa nueva,en polvetes.
    Polvitos que emplean tanto hombres y mujeres todas las veces que se van al baño de los principales centros de diversion y alterne,para aguantar lo que les echen.
    Polvitos que se sirven en copa de vino o champan ,incluso en la sopa para producir una muerte con lengua azul.

    No creo que mi inteligencia de para mas..sigo sin entender a que polvitos te refieres….y eso que le ha dado tantas vueltas que me estoy quedando Hecho polvo….jeje.
    Artito ¿donde esta el personal inteligente en este blog para que me lo explique?…..Yo como PMQNQ a veces no lo pillo ni pegandome dos «tiritos»…jeje.

48. No debería meterme en lo que dicen los demás pero…

    #46 Es liberal porque ha llevado una política liberal en lo que respecta a la vivienda. Una política más de derechas que las que tienen algunos paises europeos, mande quien mande (conservadores o socialdemócratas)

    La realidad es que el ministerio de fomento y el de economía deberían intentar, en lo que puedan, ojo, que no pedimos milagros, una buena política del transporte de mercancías (y ya de paso de viajeros otros que los del AVE). Zurrar o no a los piquetes (lo que les pone la GC arreando eh?) es tambien realidad, pero solo soluciona el problema del transporte para el 12 de junio.

    Realmente podríamos encolomarle el marrón a Chacón y decretar estado de guerra. Aseguraríamos la leche en el Mercadona, eso sí y tendríamos a las FAS entrenadas por aquello del 155. Preparate Ibareche! 🙂

49. Hoy no tengo mucho tiempo para comentar, pero no puedo pasar sin comentar el tema «encuestas».

    No llego a comprender el escepticismo que algunos profesan en este blog sobre las encuestas. No es una cuestión de fe, sino de conocimiento. Las encuestas no es sobre creer o no creer -para eso ya está la religión-. Los datos son los que son. Te pueden gustar más o menos, pero es la realidad. Por ahora la estadística no tiene nada de mágico….

50. Querido Pratxanda, la cita de la última ensoñación sádica de Fedeguico me recuerda también una cita de su libro «Federico responde: los chats de Libertad Digital», una selección de diálogos pregunta-respuesta del peturbado con sus fieles, muchos de ellos casi tan pirados como él. Genial fue una que no olvidaré y que dice mucho del estilo CoPPe, del estilo de este mandril que tiene como nueva musa política a Leona de España: un tipo le dice «Federico, mi profesora de Lingüística en la Facultad es seguidora de la obra y métodos de Noam Chomsky, como lingüista, claro. Pero como todos sabemos de qué pie cojea políticamente Chomsky, me preocupa. ¿Qué me aconsejas?». Y Fede contesta: «Sin contemplaciones, yo que tú imprimiría pasquines y los colocaría por toda la Universidad para que todos sepan qué clase de rata es tu profesora». Es textual.

    Repito, su musa política es la Lideresa. Obsesión ….