El aborto, también un derecho para las jóvenes de 16 años

Melinda

La reforma de la ley del aborto que ha planteado el Gobierno en el Congreso de los Diputados el jueves pasado nos equipara a otras sociedades avanzadas europeas, al convertirla en una ley de plazos, al tiempo que propone la autonomía legal para las jóvenes de 16 años, quienes no tendrían que contar con el consentimiento paterno para poder abortar.

Es desafortunado que el tema del consentimiento de los padres esté siendo objeto de interpretaciones confusas, que indican que no se está comprendiendo bien el sentido de la ley.En esta confusión incluyo unas declaraciones del Presidente de la CA de Castilla La Mancha, el socialista Barreda, a quién vi en televisión hace unos días, cuando le preguntaban su opinión sobre la ley en lo tocante a las jóvenes de 16 años. Más o menos su respuesta fue ésta:

– Bueno.., yo no estoy de acuerdo, pero tengo que decir que mi desacuerdo se debe a que tengo hijas (o una hija) y no puedo imaginarme que en semejante trance una hija mía no contara conmigo-.


Me resulta difícil comprender que se confunda de una manera tan burda la existencia de un derecho, que asistiría a la joven si ella así lo desea, con el hecho de que la joven cuente o no con sus padres a la hora de tomar una decisión con su embarazo de adolescente. Como el Sr. Barreda no ha sido el único que ha expresado esta clara confusión entre la potestad legal y la relación paterno-filial, creo que merecería la pena ahondar un poco en el tema.


Aclaremos antes de seguir adelante que el conceder el derecho de abortar a una joven de 16 años sin necesidad de tener el consentimiento de los padres nada interfiere ni tiene que ver con la relación que tenga esa joven con sus padres ni con el grado de comunicación que pueda existir entre ellos, que serían, suponemos, los factores clave a la hora de que una joven que se descubre embarazada quiera y/o pueda contar con sus padres a la hora de decidir qué va a hacer con su embarazo. En caso de haber buena comunicación, es bastante posible que la chica buscara apoyo, compasión o ayuda en sus padres, ya que el trance de saberse embarazada a los 16 años debe ser bastante duro para enfrentarse sola al mismo. Pero en caso de no existir esa comunicación, lo más probable es que la chica se busque la vida por su cuenta y no acuda a unos padres que ella seguramente piensa que no la van a comprender. ¿Qué alternativas tiene si no le ampara la ley? Solo hay que recordar aquella magnífica película rumana «Cuatro meses, siete semanas y dos días» que versa sobre un terrorífico aborto ilegal de una joven en Bucarest.


Además de la buena o mala comunicación entre padres e hija, existe otro factor que puede ser decisivo a la hora de querer participar como padres en el problema de una hija embarazada de 16 años. Me estoy refiriendo a la actitud que tengan los padres ante el aborto; es decir, si lo consideran un derecho de la mujer o si, por el contrario, se oponen férreamente a su práctica, incluso en las circunstancias de una chavala de 16 años, cuyo embarazo no sea fruto de su deseo de engendrar un hijo, sino un accidente o fallo en el método anticonceptivo utilizado. Si los padres se oponen al aborto por encima de cualquier otra consideración, y la hija no quiere de ninguna manera ser madre a edad tan temprana (qué actitud más sensata la de la chica, en mi opinión, por cierto), puede ser que, aunque hubiese una buena relación entre padres e hija antes del embarazo, la hija decidiera ocultar a sus padres su embarazo y, a partir de la aprobación de esa ley en el Congreso, podría ejercer su derecho al aborto sin contar con ellos. Su salud no correría ningún peligro y estaría debidamente asesorada para evitar futuros embarazos no deseados. No olvidemos que la reforma de esta ley, aparte de plantear la ley de plazos y el derecho de las jóvenes a abortar, insiste y refuerza la necesidad de educar sexualmente a los adolescentes -que es la verdadera madre del cordero- para lo que intenta poner los medios.


La adolescencia es una edad de turbulencias, de descubrimientos, empezando por el de la identidad propia, a menudo de fuerte rebeldía; de secretismo, de alejamiento natural de los padres. Es también la edad en que los jóvenes de hoy día suelen iniciarse en el sexo. Muy temprano, dicen algunos (especialmente refiriéndose a las chicas, por cierto), pero cabría preguntarse si lo es o no lo es, y si es mejor o peor iniciarse a esa edad o ser víctima de una represión puritana como la admirablemente descrita por el novelista Ian McEwan en su reciente novela, Chesil Beach, en la que una joven de unos 20 años en la Inglaterra de 1961-62 no puede vencer la repugnancia infinita que le produce el sexo con el novio al que adora y en el día de su boda (represión que, por cierto, en esa novela, se revela nefasta para la felicidad de la joven).


Las relaciones entre padres e hijos se hacen a menudo difíciles de sobrellevar para unos y para otros en la adolescencia. En esta complejidad se enmarca el problema real del gran número de embarazos de adolescentes, problema que exige que se tome muy en serio el tema de la educación sexual enfocada a la prevención de embarazos, y esta consideración se encuentra en esta reforma de la ley.


Todos conocemos padres estupendos que intentan comprender la situación de sus hijos y que se sitúan cerca de ellos, pero no en medio; procurando siempre estar atentos a lo que ocurre y preparados para ser firmes y acudir en su ayuda, si fuera necesario. En estos casos, los hijos pueden ausentarse temporalmente, pero saben muy bien que sus padres están ahí para ayudarlos si se ven en apuros; y saber que cuentan con sus padres es un verdadero activo para ellos, que posiblemente algunas veces pueda impedirles actuaciones a la desesperada (no incluiría el sexo entre ellas, pero sí el sexo sin protección, entre otras).


¿Puede uno imaginarse, sin embargo, la agonía de una chica de 16 años que se hubiese quedado embarazada -hasta podría ser con escasas ocasiones de haber practicado el sexo e incluso como consecuencia de un fallo del preservativo-, y que estuviera convencida de eso que hemos oído tantas veces de que «si mi padre se entera me mata»? Podemos no solo imaginarnos su agonía, sino posibles fatales consecuencias para ella -la madre- y para un bebé, que nacería sin ser deseado en absoluto, más bien al contrario, como un obstáculo en el desarrollo de la joven. No sé quien de los dos me inspiraría más lástima en ese caso: si la madre adolescente que no quiere serlo o el bebé engendrado a la fuerza, por el motivo de que los padres de la chica no pueden contemplar el aborto temprano como una posibilidad en su hija. ¿Por qué habría de prevalecer en ese caso el derecho de unos padres a imponer por la fuerza en su hija la enorme responsabilidad de criar a un hijo?


El derecho a abortar de las jóvenes de 16 años sin permiso paterno ampara a las chicas de esa edad en los casos dramáticos en que se hayan quedado embarazadas sin quererlo -y a veces, también, sin comerlo ni beberlo – y cuyos padres no serían en ningún caso un apoyo para ellas, sino un gran lastre, una terrible congoja, un agobio insoportable, cuando no los inspiradores de un auténtico temor a que les infligieran un severo castigo. Unos padres que, primero, se enfurecerían con ellas por haberse quedado embarazadas y, después, las obligarían a tener aquel hijo no querido. ¿Qué tienen que temer los padres conscientes, respetuosos y que intentan comunicarse bien con sus hijos?Nada de nada, en mi opinión. Sus hijas seguramente intentarían contar con ellos.


Y, por último ¿sabían ustedes que, en España, las jóvenes de 16 años cuentan desde 2002 (gobierno de José María Aznar) con autonomía legal en el ámbito sanitario para intervenciones como donar un riñón, aumentar el pecho u operaciones realizadas a corazón abierto? Ayer oía al representante del Colegio de Médicos pronunciarse sobre la propuesta reforma de ley, diciendo que anticipaba mucha objeción de conciencia en el ejercicio de esa ley «y no por el hecho del aborto en sí, sino por la falta de consentimiento paterno».  Habría que preguntar al Colegio de Médicos, entonces,  si viene existiendo el mismo grado de objeción en los otros casos de importantísimas intervenciones quirúrgicas en las que las jóvenes españolas vienen ejerciendo desde 2002 esa autonomía legal.

63 comentarios en “El aborto, también un derecho para las jóvenes de 16 años

  1. Gracias, Melinda. Suscribo.

    Las declaraciones de Barreda (y de Fernández-Vara) son, como bien dices, sumamente burdas: tanto que no pueden ser fruto sino de la mala fe. En realidad, lo que apenas ocultan es una oposición de fondo a la normalización de la regulación del aborto, opoisición que no se atreven a manifestar frontalmente y que formulan de manera artera con el recurso a lo del «consentimiento» paterno. Me entristece que Jáuregui parezca estar en la misma onda.

    Abrazos para todos.

  2. (con perdon de la articulista) De ayer..

    Lo de las leyes interpretadas por los jueces es, no sé, jesuítico? La Iglesia es un plan divino pero obra humana? Cómo que la Ley de partidos es mala, Polonio, pero si PPatxi es lehendakari? 🙂 Humor anticonstitucional, aclaro.

    Geometría política Madrazo en el tripartito hace un gobierno tan, o más, de izquierdas que el que hacían PNV y PSE (Con Doña Magenta en Turismo) . telegráficamente: Vivienda (que ya podrían imitar los socialistas del resto de Enestepaís, incluida Catalunya, salario social, centros de internamiento menores inmigrantes, etc. Más de izquierda seguro, que el que hacen PSOE y PP, dado que el PNV pertenece al Partido Demócrata Europeo y el PP al Partido Popular Europeo. El PSOE, en Navarra y País Vasco, prefiere girar a la derecha, porqué?

    Humillados ante Dios Me parece perfecto que se cree una ceremonia laica de toma de posesión de la Lehendakaritza. Tampoco me imagino las chicas del PCTV/Aralar humilladas ante Dios. Ahora bien, me parece como de muy valientes frente a los democristianos del PNV y como… no tanto… ante el nacionalcatolicismo del resto del Estado . Tomas de posesión de ministros, imágenes religiosas en los cuarteles de la GC, etc. Artículo recomendado (en catalán)

    http://elsedas.trincheradigital.com/?p=323

    Y la presidenta del Parlamento vasco, qué opina de ello?

    solidaridad La cuestión no es que Navarra no contribuya con una p…. a los gastos generales y sin embargo son unos tíos estupendos frente a los insolidarios a quienes les tenemos que pagar las Olimpiadas, las televisiones y los mossos. Que tambien…(1)
    La cuestión es si en estos territorios donde la pasta les sale por las orejas, incluso gobernando la derecha tienen una estado del bienestar que te cagas, si no si elfederalsimo tambien es interno. ya sabe los fueros y tal, con lo que los ayuntamientos van bien servidos y no tiene que recalificar nada. Insisto, no hay burbuja ni en Navarra, ni en Euskadi

    (1) http://pratxanda.wordpress.com/2009/05/11/copa-del-rei-psc-1-pse-0/

    Y yastá, y punto pelota, y no digo nada más y reitero pedir perdón a la articulista

  3. Supongo que el problema al que se considera que una niña de 16 años se va a enfrentar si se queda embarazada, entendiéndose que de llevar adelante la gestación y el nacimiento del hijo su vida le cambiará por completo, se agravará aún más si la niña tiene incluso menos de 16 años. ¿Como contempla el futuro proyecto de la ley esos supuestos en los que la vida de niña cambia tanto, o más, aún?
    Los gobiernos socialistas siempre avanzan en el sentido de la moneda única. La que solo tiene cara y nunca cruz. Solo hablan, legislan y defienden los derechos, con muy poco interés en determinar, perseguir y hacer cumplir, al mismo tiempo, las obligaciones que los derechos llevan aparejados. Hablando de derechos se las cae la baba. No hablando de obligaciones se les cae el pais.

  4. De Hoy….

    Ot·tia!!! una menor de 18 años puede donar un riñón? Y operarse los pechos? y todo elllo sin el consentimiento paterno (y con el dinero de los abuelos)? Pues me parece mal. Para donar un riñón se debería ser mayor de edad, dado que las consecuencias son más peligrosas que un aborto(1), creo. Para operarse de estética se debería ser mayor de 25 años, o entre 18 y 25 con consentimiento del psicólogo.

    Barreda Permítanme ser chovinista… los presidentes de Castilla y La Mancha donde los eligen? Dicho esto, y si fuera comedia? Me explico, me parece perfecto, y entiendo, aunque no comparto , la postura de quienes estan contra el aborto. No es la mía, pero hay un tercero en juego (embrión, ser humano en potencia?, etc) Y me parece bien que se manifiesten. Creo que Mercedes Aroz es un ejemplo(2)…. (y pensar que estuve en un tris de votarla!)

    Pero lo de Barreda y el sustituto de Ibarra es creíble? o se trata de «contentar» a las bases católicas (3) del socialismo. O de no perder votos por ahí. Les recuerdo que en Extremadura y C-La Mancha se da el caso de que en las generales gana el PP y en las autonómicas el PSOE

    Que se pire al SAIn… y que se lleve unos cuantos (http://partidosain.es/), digoooo!!

    y yastá y punto pelota

    (1) Para la madre, no para el embrión o-lo-que-sea que es donde se sitúa el debate y tal.
    (2) http://es.wikipedia.org/wiki/Mercedes_Aroz
    (3) Católicas y carcas y no las de cristianos por el socialismo

  5. Y hablando de cuestiones privadas…

    Que se ve que Camps pagó los trajes con dinero de su mujer… igual fué un regalo de aniversario. Y claro, si le quedan bien y no los va a cambiar qué hace la Muy Honorable… tirar las facturas! Y qué hace el juez metiendose en los asuntos privados de un molt honorable matrimonio.

  6. Coincido con Melinda en la necesidad de esa ley de plazos y ampliar el derecho al aborto a la mayoría de edad sanitaria, es decir 16 años. Creo que se ha explicado mal por parte del Gobierno el tema del consentimiento paterno, no han sido muy afortunadas algunas declaraciones: el derecho le asiste a la joven, que es lo único que se puede regular jurídicamente, pero nada le impide poner la cuestiión en conocimiento de sus padres, o de quien quiera, si lo cree oportuno. En este tema, como en el caso de los matrimonios homosexuales, existe en el fondo un debate ideológico. Quienes creemos que el aborto es un derecho de la mujer tenemos muy clara la respuesta. Lo que resulta ya cansino es tener que dar explicaciones a la Santa Madre Iglesia cada vez que se regulan derechos y libertades de la persona. De esta lacra no hay forma de desprendernos.

    ::

    Camarada:

    – Nada de jesuítico, simples principios generales del derecho. (Y no le digo quiénes son los jesuíticos en aquellas tierras)

    – Que yo sepa el PP no está en el Gobierno de Patxi, a diferencia del camarada Madrazo que sí compartió mesa y mantel con los humillados ante Dios. la diferencia es notable.

    – Efectivamente, cuesta trabajo desprenderse del legado católico en España, incluso en lo que afecta a algunos territorios con mayoría de edad autonómica. Pero no creo que ese problema sea precisamente responsabilidad del PSOE. Más bien es a pesar del PSOE. Otra cosa es que a usted le guste más unos humillados que otros.

    – Si usted no es capaz de ver lo que une en Euskadi al PSE y al PP (en un pacto de apoyo parlamentario, que no de Gobierno) después de estos 30 años y después, fundamentalmente, de estos últimos ocho años, es que usted y yo vivimos realidades diferentes. Ahí nunca coincideremos. pero no pasa nada.

    – En Navarra y el País Vasco se recalifica, ¿o cómo cree usted que se construye? Otra cosa es que se haga con más orden y acierto que en otras localidades.

    – Navarra es un paraiso fiscal, como cualquiera que declare allí sabe. El estado de bienestar en Navarra era tan precario hasta hace unos pocos años que ni había Universidad Pública (sólo la privada del OPUS que costaba al estudiante navarro más de 6.000 al año), con una sanidad que privilegiaba el concierto con la Clínica Universitaria (y no le digo quiénes son los dueños) y en donde una mujer tenía que emigrar fuera de la Región para abortar, pues en ninguna clínica navarra, tampoco pública, lo podía hacer, debido al catolicismo foralista reinante. Eso sí, los gastos los paga el Gobierno de Navarra para que el pecado sea más baratito, que por dinero no es. Así que el estado de bienestar en Navarra, descontado un nivel de vida altísimo gracias a los conciertos económicos que pagamos el resto, habría que matizarlo mucho. Por cierto, en Navarra no ha sido el Gobierno autonómico, sino el gobierno central quien ha ampliado ese estado autonómico en los últimos años, como un simple repaso a la reciente historia de Navarra puede demostrar.

    – Ya expliqué aquí que yo apoyo el pacto PSE-PP enmarcado en la situación que vive el País Vasco. En este punto es evidente que usted y yo tenemos miradas diferentes. No es el caso de Navarra. Yo apoyé, como también dejé escrito aquí, un pacto de la izquierda en Navarra que quitara a UPN. Si no fue posible es debido al cambio de postura de Zapatero en este tema, a raiz del anuncio del final de la tregua por ETA. Cosa que también critiqué aquí en su momento. Así que las reclamaciones a ZP.

    ::

  7. Fale! El PP no está en el gobierno, entonces habrá que reponsabilizar al PSE del retocesdo,por ejemplo, en la normalización del Euskera. El Pp no esta en el gobierno, pero han pactado cosas, no? A mi si Madrazo estaba en la consejería o si no lo estaba pero se aprueba su programa me da más bien igual. Como me da igual que mande el PNV o no. Que se de marcha atrás en la normalización del euskera sí. Que la culpa es sólo del PSE? Bueno.

    Legado católico. El PSOE ha gobernado más tiempo que el PP, no entiendo que se saque pecho por la ceremonia de Gernika y no se asuma la culpa del mantenimiento del legado más abajo de Miranda de Ebro. Lo veo incoherente. Será a su pesar, pero hacen poco. O lo de menos es la religión.

    Vale, me voy a poner a estudiar las diferencias entre pacto de gobierno y de apoyo parlamentario. Yo, como buen paranoide, veo que el PSOE en Navarra pacta siempre a su derecha en favor del eje nacionalista es… «constitucional» en lugar del eje social (o menos a la derecha si quiere) y si, ya se su opinión sobre Navarra y, si, reclamaciones al Comité Federal del PSOE y tal y tal.

    No, si en Navarra y PPatxilandia se tiene que recalificar y lo que ud. quiera. Y en lugar del egipcio se hará el Egiptzioa. Pero en el mapa salían esas dos comunidades de diferente color que el resto. Tiene que ver con una mejor financiación de los ayuntamientos? Otro sí, en Publico tambien vi otro mapa en el que se mostraban los casos de corrupción, ligados al ladrillo (Teoura.. al ladrillo) y no daba una divisoria PP/PSOE sino norte/sur con tendencia a oscurecrese en sureste mediterraneo. Cosas que se me ocurren, oiga.

    Que el gobeirno navarro paga los gastos del aborto? agh!!! peazo estado del bienestar! No se si lo he entendido bien. En cualquier caso resulta que un estudio ha realizado una clasificación de gasto por estudiante universitario segun CCAA. Adivine quien va primero? Las dos hermanas? Adivine quien va última? Pero eso es otro debate. Solo se que si me quedo en paro me empadrono en el país vasco. Kaitxo, Ni eraldun naiz

    El País Vasco lleva años enmarcado en una situación. Con más violencia el PSE pactó con el PNV. No se donde va a ir el PSOE con su radicalización! 🙂

    Y punto pelota. Y pido perdón a la articulista

    PD: De verdad pagan el aborto en otras comunidades? Su pu(….) ma (….)

  8. Hola!!

    Todo el mundo habla… bla bla bla… y prefiero no escuchar. No entiendo bien cual es el problema, ¿los 16 años y no antes o que pueden abortar sin permiso o que con 16 ya se folla? La verdad es que yo con 16 años estaba a por uvas, pero hoy día creo que las cosas han cambiado un poco. A mí lo que me pone nerviosa es toda esta gente que critica pero en realidad se la suda el tipo de vida que pueda llevar cualquier mujer que llega a ser madre, que se ha quedado embarazada seguramente sin querer (aunque sea por torpeza) y por todos los santos! tiene que tenerlo!!! ¿que no tiene dinero para la guardería? es su problema ¿que no tiene dinero para los pañales? es su problema ¿que no le llega el sueldo para todo? es su problema ¿que no puede compaginar trabajo y casa? es su problema ¿que el niño necesita ayuda extra para los estudios y no se puede hacer nada? es su problema ¿que los psicologos de la seguridad social son sólo una vez al mes? es su problema ¿que la criatura es dependiente? es su problema… Una panda de hipócritas son los que no hacen más que protestar por lo de la edad del aborto y ni una palabra sobre el resto de la vida que les queda tanto a esa madre como a ese niño.

    Un saludo!

  9. Gracias Melinda:

    De ayer a Jon Salaberria: Pues no, amigo Jon, Iñaki Ezkerra es un tipo muy pegado de si mismo, exmilitante poco militante de la gauche divine bilbaina (en el PCE), que haberla la había, pretendido poeta del hierro, novelista frustrado, y no sólo por el evidente deasapego de sus pretendidos lectores, sino porque es un peñazo soporífero. Pero, esi si, siempre ha querido estar en la ola, y como quienes acabaron por conocerle más o menos bien -todo lo que se puede conocer a un tal personaje- huían de sus verbalidades, pues se enfurruñó y se ha dedicado a tener quien le escuche en otras orillas -eclecticismo dicen algunos que es eso, aunque más bien parece pavismo-, cuando dejan de oirle por pesado, que lo es y mucho, pues se pone a lagrimear sus penas y dice eso de : ¡¡Ale, ya no os quiero!!. En fin, que no, que el ataque de Zapaterismo agudo de Ezkerra es una más de sus incontables ¿frivolidades?.

    La Ley de Autonomía del paciente ( Ley 88 de Noviembre de 2002) dice expresamente en el art 9 3 c) «… Cuando se trate de menores no incapaces ni incapacitados, pero emancipados o con dieciseis años cumplidos no cabe prestar el consentimiento por representación. Sin embargo, en caso de actuación de grave riesgo, según el criterio del facultativo, los padres serán informados y su opinión será tenida en cuenta para la toma de la decisión correspondiente».

    Y el apartado 4 señala:»La interrupción voluntaria del embarazo, la práctica de ensayos clínicos y la práctica de técnicas de reproducción humana asistida se rigen por lo establecido con caracter general sobre la mayoría de edad y por las disposiciones especiales de aplicación».

    La primera pregunta que se me ocurre es: ¿porqué quienes hablan de que una menor no puede comprar alcohol, ni tabaco, ni…hasta los 18 años y se rasgan las vestiduras con que pueda – o no- abortar, no lo hicieron ante esta ley?. Y la respuesta es sencilla, porque, sabiendo perfectamente que el proyecto de ley de interupción voluntaria del embarazo mejora de forma sustancial la actual ley de aborto, lo que siguen haciendo es oponerse al aborto, pero de forma torticera e hipócrita. Oir ayer a Carlos Floriano en 59″ daba auténtica grima, no digo ya a ese paradigma de la libertas libertatis que es Marhuenda.

    La referencia que hace Melinda a Ian McEwan con Chesil Beach, mejor dejarla correr. Esa novela corta, de apenas 175 páginas en edición para cegatos como yo, tiene como gran mérito ese, ser corta.

    Hasta dónde uno sabe, el actual proyecto de ley equipara la interrupción voluntaria del embarazo con el anterior.

  10. Amigo Pratxanda: ¿Y quien le ha dicho a usted que con el PSE en el gobierno va a retroceder el euskara?. ¿Sabe usted que tras casi treinta años de subvenciones a entidades, entidadillas y entidadazas, el Euskara es usado habitualmente por, apenas, el 25% de la población?. Y , digo yo, no se deberá, quiero suponer, ni a que el PNV y sus socios, entre ellos los socialistas en una época, hayan pretendido marginarlo. ¿No sería mejor seguir analizando las causas de esa desafección evidente, ver lo que falla de forma lo más consensuada posible, y articular medidas que no sean precisamente de choque, y en muchos casos últimes unicamente para llenar los bolsillos de los amiguetes, sino que permitan una convicencia menos politizada y más en consonacia con la realidad sociolinguística?. Si tenemos en cuenta las políticas en materia educativa y linguística de la última década, y particularmente de la última legislatura, y su pruyección en resultados tangibles, podemos afirmar que esa política es, justamente, la que no hay que desarrollar.

    Sobre políticas sociales y de vivienda del área Madrazo sólo decir que su programa no se cumplió ni en un 30%, no así los gastos publicitarios. No sólo eso, Javier Madrazo ha conseguido la cuadratura del círculo: con políticas de izquierdas tan definidas como el Plan y la Consulta, que le han llevado casi tanto tiempo como al Lehendakari, ha logrado que una parte de sus colaboradores «más de izquierdas» se las piren formando esa cosa nebulosa que ahora se llama Alternatiba ,al tiempo que el sector del electorado más proclive al desarrollo de las políticas sociales que a las veleidades soberanistas, le retiren su confianza. Practicamente el 50% de su electorado anterior dejaba de votar a EB en las pasadas elecciones del día uno. Pues que bien.

  11. En la línea de Polonio, mi apoyo al acuerdo con el PP en Euskadi se basa igualmente en la situación peculiar que se vive en esa Comunidad, en la que se puede dar la situación surrealista de que una empleada de limpieza acuda a su puesto de trabajo en un Instituto de Secundaria acompañada por dos escoltas por haber sido concejala, candidata o miembro de la dirección local de un partido constitucionalista. Mientras no se garanticen los derechos individuales más básicos y primarios de todo ser humano, que son la libertad en su más amplio sentido (de circulación, de expresión, de trabajo, ….), la seguridad y la vida e integridad física, doy por bueno un pacto que antepone estas cosas a las diatribas sobre la lengua, la nacionalidad, la autodeterminación, etc …. A mí me hubiera gustado un pacto PSE-PNV, como efectivamente Pratxanda afirma que hubo en otras épocas con mayor nivel de violencia. Pero olvida nuestro amigo señalar la mayor diferencia: en aquella época el PNV estaba más preocupado de la situación de estas personas que sufren la intolerancia y más integrado en el marco de juego que señalan la Constitución y el Estatuto. Ahora, frivolizando con la situación de miles de vascos y vascas amenzadas y con sus libertades coartadas, están más preocupados de cosas que, siendo importantes y discutibles, creo son secundarias hasta que no se solvente el primero de los problemas, la vioencia. Las declaraciones de un PNV enloquecido ante la perspectiva de la pérdida del poder que amenaza con romper la baraa y echarse al monte, que pone en cuestión el juego democrático sin haberlo hecho durante años cuando se asesinaba a gente, su poca sensibilidad y su comprensión farisea hacia el ámbito político de los amigos de ETA (que ha sido su sustento parlamentario durante mucho tiempo igualemente), me convencieron definitivamente de las bondades de un pacto que, insisto, hubiera querido que fuese otro.

    Tema aborto: no voy a entrar en valoraciones morales, de todos es sabido que yo soy católico militante. De antemano no estoy de acuerdo con las pretensiones de la Episcopal ni en su persectiva del tema, y aún si lo estuviese, no pretendería imponer mis concepciones sobre moralidad, que creo deben quedar en la esfera de lo individual y privado, a la legalidad vigente. No obstante, creo que en este debate estamos dejando de lado un gran factor olvidado a veces, y es la perseverancia necesaria en una educación sexual completa, sana, sin complejos, desde todas las instancias de socialización, y un cómodo acceso a los medios de planificación familiar. Me explico: la decisión de efectuar una interrupción voluntaria del embarazo es una decisión muy difícil y nada agradable para el noventa y nueve por ciento de las mujeres que lo deciden, y siempre en unas circunstancias sociofamiliares o psicológicas aterradoras. Para evitar llegar a este punto tenemos que partir pues de la exigencia de esa educación y de esa disponibilidad de medios, para que una IVE sea el recurso final en situaciones de emergencia, no por motivos morales (no me confundan) sino por motivos de mayor bienestar para la mujer, de coste (que lo tiene) económico, etc …. Y les aseguro que servidor, que trabaja en Atención Primaria, ha comprobado que todavía existe mucho trecho que andar en ese sentido. Conozco un caso reciente de una chica a la que se practicó una IVE y luego, cuando se la derivó a Planificación Familiar, rechazó con excusas peregrinas todos los medios de contracepción que se le propusieron allí (el preservativo no gustaba a su pareja porque le restaba sensiblidad, los tratamiento orales decía que llevaban hormonas que le harían «salir vello hasta en el pompis», un DIU le daba grima llevarlo dentro «como un Alien» …..). Es un caso anecdótico que sin embargo no es tan infrecuente en colectivos como los de la mujer inmigrante, procedente de ámbitos culturales machistas y misóginos, o en determinadas esferas de nivel cultural escaso. Ahí hay un amplio campo de trabajo que creo que debemos afrontar haciendo un mayor esfuerzo, consiguiendo mayor seguridad y autonomía de la mujer en su decisión (siempre debe ser VOLUNTARIA) de afrontar o no la maternidad, que como toda la caterva de nuevos papis y jóvenes abuelos de este blog saben es una grave responsabilidad.

    Por supuesto, me temo que la caverna y la curia, también en este empeño (lo hemos visto en la cuestión de la postcoital), no van a poner las cosas fáciles. Siempre ha sido así.

    En resumen, sí a la reforma (aunque a mí nunca me disgustó el sistema de indicaciones de la primera reforma penal sobre aborto, cierto es que se ha quedado atrás en las coordenadas sociales de hoy), mayor empeño en la educación sobre sexualidad, contracepción, paternidad, etc ….. y acceso normalizado y público sin trabas a todos los medios de planificación familiar que existen, que son muchos, buenos y adaptables a las diversas necesidades y preferencias de cada cual.

    Buenas tardes tengan.

  12. Gracias Melinda,lo has expuesto tan clarito que solo bajo un prisma reaccionario no se puede compartir.
    El sentimiento de culpa que introduce la moral cristiana es un problema endemico de nuestra sociedad.
    Muchos padres tienen mas miedo de sus propios temores ,que de ver crecer a sus hijos como Dios manda….y remarco lo de MANDA.

  13. [7]

    – ¿Qué narices es eso del retroceso en la normalización del Euskera? ¿De dónde saca usted esas cosas? ¿Se lo ha dicho algún *jesuita*?

    – ¿El PSOE es culpable del *mantenimiento* del legado católico más allá de Miranda del Ebro? Me quedo pasmao, camarada. Si alguien ha hecho algo enestepais por la laicidad del estado es el PSOE. No veo a otro en el panorama imperial. Pero es que a nadie. Que a mí, ateo anticlerical, me hubiera gustado que la velocidad de crucero fuera otra, no se lo niego. Pero qué tiene que ver que exista un crucifijo en un cuartel de la guardia civil (mal hecho) con que el Presidente de una Comunidad, elegido democráticamente, prefiera humillarse ante Dios antes que jurar o prometer su cargo sobre las leyes que le han permitido ser Presidente. Su razonamiento no lo entiendo, camarada. Y lo dicho, me deja pasmao.

    _ Las diferencias entre un pacto de Gobierno y un apoyo parlamentario (que es precario en el caso actual) son notables. Estoy seguro que usted lo sabe perfectamente.

    – Su comentario sobre Navarra no lo he entendido. ¿Que el PSOE pacta siempre con la derecha en Navarra? Primero no ha pactado, sino que ha permitido gobernar a UPN. Parece lo mismo, pero no lo es. En cuanto a que sea o no *constitucional*…Todo es constitucional, también si hubiera sido lo contrario. No entiendo. Y reitero, yo hubiera apostado por un cambio a la izquierda.

    – Camarada, se lo diré un poquito más claro para que me entienda: cuando quiera le enseño actuales urbanizaciones en marcha en poblaciones de Navarra y el País Vasco y los acuerdos con ayuntamientos varios y de todo color político, incluso de HB. Todo legal y perfecto para todos. No sé si me explico. Y sí, le reitero, tanto en el País Vasco como Navarra este tema lo llevan bien. (¿Santander entra en *el norte: pues contemos entonces las denuncias urbanísticas en esa comunidad)

    – Sí, camarada, Navarra le paga el aborto a las mujeres en Madrid, Zaragoza o Bilbao, pero no en Navarra, donde ni una clínica practica el aborto por aquello de la objeción de concienca catolíca y el qué dirán. Si a usted le parece bien esta anormalidad del estado de bienestar y someter a la mujer que quiere ejercer su derecho a ese viaje, pues nada.

    – Claro camarada, como que el Gobierno foral mantiene la universidad pública y altísimas subveciones a la privada. (recuérdeme que le cuente algún día historias vividas en esa universidad privada, dineros incluidos)

    – Efectivamente, por eso es al PSE no se le puede reprochar el intento actual de Patxi. Ya lo intentó con el PNV hasta que le traicionó con Lizarra (también al PP, por cierto, pues mantenía pactos en Madrid con Aznar) Pero ya que me lo recuerda ¿usted estuvo de acuerdo con Lizarra o no? Es para saber de qué estamos hablando cuando tratamos estos temas. ¿o le parece aquello tema menor?

  14. Historias imperfectas, basadas en hechos reales.

    ¡¡Quien duda de la realidad es que no la conoce!!

    Habia una vez un presidente de la generalitat valenciana muy apuesto y coqueto.

    En su tiempo libre se dedicaba a visitar las mejores sastrerías, zapaterías, camiserías, calcetinerías, gemeloserías, perfumerías, corbaterías y otras groserías (que no vienen a cuento en este momento del relato).

    Todos los dias de pé a pá montado en su corcel blanco, en una mano una espada altiva que rasgaba el cielo y en la otra La Biblia en verso, paseaba por las calles entre multitudes que le votoreaban a su paso discreto por las calles de su reino.

    Pero su coqueteria era tal que se sentía triste e insatisfecho, a pesar de los exitos conseguidos en duras batallas, contra los zaplanistas y contra los rojos social-catalanistas, porque no había encontrado «el traje perfecto», ese pedazo de tela hilvanada que se ajustaría a su alma como un guante .

    Una noche miró a las estrellas y vio la Luna de Valencia, paraíso fiscal donde los haya, y se preguntó por qué no daba un paso decisivo en su vida y ese traje lo intentaría buscar, aunque tuviera que ir al Infierno.

    La luz de la Luna de Valencia resplandeció tanto en sus OjOs yle cegó tanto que inmediatamente, sin corcel y sin guarda pretoriana, a escondidas de su mujer, se escapó del Consell, con la sabia decisión de que si iba desnudo, nadie le reconocería a la luz de la Luna de Valencia.

    (En estos momentos, si el lector ha llegado a este punto, se llevará las manos a la cabeza y soltará cualquier improperio moral, ético o algún sonido onomatopéyico….. solo les pido un poco de tranquilidad, antes de que se produzca un acontecimiento inesperado que cambiará el rumbo de esta historia o cuento chino, como prefieran, son libres ¿o No?….pues eso)

    Era extraño ver un cuerpo desnudo en la soledad de la noche escondiéndose de la Luna de Valencia como si sus vergüenzas le hicieran sentirse como el pecador Adan ante la belleza de la manzana que le ofrecía Eva.

    El cuerpo desnudo llego a una callejuela estrecha donde se divisaban unas tenues luces de colores que iluminaban un letrero maltrecho que ponía «La sastreria divina de Cojones Esteban».

    Un retintineo de campanillas sonó al abrir la puerta de cristal, que estaba en el centro de dos escaparates con cortinillas de terciopelo azul.

    Cuando cerró la puerta, de repente se encendieron miles de luces de colores y bramó de los altavoces situados a cada lado del mostrador una música infernal de esa tan denostada por Don Cicuta.

    Detrás del mostrador se abrieron unas camufladas cortinas de terciopelo púrpura, y encima de un pequeño escenario iluminado por un foco blanco de luz intensa, apareció una figura pintoresca, difícil de clasificar en términos literarios.

    Esa figura pintoresca emitía unos sonidos realmente extraños para nuestra comprension, pero era evidente que al que habian pillado en pelotas era al presidente de la generalitat valenciana.

    La figura pintoresca le pidió al presi que subiera al estrado, que le iban a hacer un regalo.
    Se abrieron unas compuertas de no se sabe donde y apareció un letrero digital en el que se podían leer las siguientes palabras:

    ¡¡¡Bienvenido a Debate callejero,honorable president de la Generalitat valenciana!!!.
    Díganos la verdad, venga, muéstrese desnudo tal cual nació, tal como le vemos en este momento, muéstrenos su alma, que nosotros le haremos un traje perfecto y a la medida de un dirigente popular.

    Tiene la posibilidad e dejar de estar triste e insatisfecho.
    ¡¡Diganos la verdad!! ¡¡¡Salga de su cuerpo y muéstrenos su alma!!

    El pobre president no aguantó la emoción y se desplomó incosciente.
    Se pegó una leche de cojones, pues cayó desde lo alto del púlpito, pero…..se levantó, subió de nuevo las escaleriillas, se encaramó al púlpito y nos mostró sus vergüenzas con suma satisfaccion.

    Los feligreses de Debate callejero le aplaudieron a rabiar, sobre todo Don Cicuta y Fernando, dos polos opuestos de Amistad Civica que no paraba de decir :
    ¡¡¡Esto lo tengo que contar, esto lo tengo que contar, vaya si lo tengo que contar!!!…..JAJAJA….que nervios.

    Escrito bajo trance de escritura-automatica y corrientes alternas de fujo sanguíneo….jeje.

    p.d: gracias Mr Alguien por corregir mis «excesos» gramaticales….jeje.

  15. Veo que el tema del aborto no acaba de calar en este blog, con excepciones. O más bien, que el tufo nacionalista es hoy tan intenso en algunos que les impide apearse de la burra. ¿O será que hay un predominio casi absoluto de hombres? Sea como fuese, ahora en serio, sí creo que os interesa y que en general estais de acuerdo en su defensa. Por cierto Lezo, ya veo que no te gustó la novela de McEwan, pero no entiendo la descalificación por tener 175 páginas, en lugar de 1000, como la última de Almudena Grandes. ¿Qué aporta necesariamente el volumen a la calidad de una novela? Reitero que la descripción de la protagonista, una temprana veinteañera, antes de 1963 (así lo enmarca McEwan), vencida por la repugnancia que le produce el sexo con el chico con quien se casa y a quien adoraba hasta ese momento, es francamente ADMIRABLE y certera (cualquiera diría que McEwan era mujer).

  16. Señores, otro día…

    Solo decir que: estoy a favor de una ley de plazos, en un hospital público, etc. Ok? Dicho esto, ud, no me entiende Polonio. Les pagan el viaje? Les pa-pagan el vi vi-aje? Es que alucino.

    Cuente las historias. Los gobiernos forales pagan la(s) Universdidad(es) si, todos. Pero las dos forales tienen más pasta per cápita. Cómo es posible. Y la que menos es Catalunya, Cómo es posible? Y en Extremadura les pa-pagan los portátiles. Usted no lo entiende camarada!

    Pregunta: Va Patxi a cambiar el modelo educativo? Si Patxi mantiene el eusquera como lengua vehicular, perfecto. Como creo que iba, o ya estaba haciendo el tripartito. Hum, Lezo, creo que el modelo B es el que mejor ha funcionado de cara a hacer un Euskadi realmente Bilíngue. Creo. No se si solo lo usan el 25% o no, pero el numero de euskaldunes y su proporcion aumenta. Por cojones, vamos. Hablo de conocimiento dekl mismo, de ser bilingue (de tal o cual lengua materna) O trilingue en otros casos. Por cierto la mayor parte del pueblo vasco vota a opciones que defienden un mayor uso del euskera. Lezo, sin que se enfade, ud., no es de UPyD, no? Es que leyendolo…

    Si, en todas partes cuecen habas, si Santander está en el norte, si… SI, si ud. me paga el viaje y el restaurante vengo a que me enseñe las urbanizaciones. Sientase gobierno foral… Pero, situados los casos en el mapa la densidad de corrupción por metro cuadrado es más alta segun no vayamos al SUR y según nos vayamos al mediterraneo, independientemente de la variable de quien gobierne la autonomía. SI, habría que mirar cada Ayuntamiento. Ergo
    ** Hay más corrupción en unas zonas
    ** Hay la misma solo que en el norte lo disimulan más. Porqué?

    Madrazo es una mierda, si, pero conoce alguna politica mejor? ese 30% ha recibido el aval del señor de la ONU cuyo cargo ahora no recuerdo. Interventor? Qué hay sino? Cómo explica que en las forales no haya un parque de vivienda sin vender. Que de números negativos. Esto es que no hay burbuja. Es casualidad?

    Digo que presumir de velocidad de crucero con lo dela humillación ante Dios en un sitio y ser tan lentos en otro como que no! Deduzco que ahora van a prometer los cargos los ministros sin Biblias ni crucufijos? No me lo diga… NO ES LO MISMO!

    Una pregunta tonta… hay crucifijos en las jesuíticas comisarías de la Ertzaina? Votó el PNV contra los matrimonios gays? Es más, creo que antes de ZP ya se planteaban la adopción por parejas gays.

    Voy a buscar en la Wikipedia pacto de gobierno, apoyo parlamentario, sostenimiento de gobierno, etc. De todas estas variables, en Navarra y País Vasco, el PSOE elige situarse en las que son más a la derecha socialmente. A la mayor gloria.. de qué?

    ** De la democracia en general
    ** Del progreso y el laicismo
    ** Otros

    Jon te lo compro todo solo que, desgraciadamente, y por una mayor educación que haya siempre habrá casos de embarazos no deseados. Y para eso hay que legislar. Otro sí… y si en esto del aborto, las mayores diferencias no estuviesen en el eje derecha/izquierda, si no en la edad? Mayores de 50 versus menores pr ejemplo?

    —-
    Les pagan el viajeeeeeee

    **

  17. melinda, te pido perdón… pero es que hay consenso como ves.
    Aunque sería intersante ver la legislación de otros países, ver desde cuando se aplica y qué resistencias hubo.

    Perdón melinda

  18. A mi me ha parecido excelente el artículo de Melinda, sobre todo poruqe a mi juicio, revela donde esta el quid de la cuestión.

    De igual manera que las normativas vigentes sobre el aborto , el divorcio o el matrimonio homosexual, no obligan a practicarlas a nadie que no lo desee, la extensión del derecho al aborto sin consentimeinto paterno no implica sino lo que revela Melinda en su artículo, que una chica de 16 años, si quisisese abortar, no necesitará la firma de sus progenitores. Punto pelota.

    Es la historia de siempre. A nivel personal no me parece ni bien ni mal que al iglesia se oponga al aborto, cada uno escoge sus creencias, si pueed ver mejor o peor como haga patente esta oposición. Me parece verdaderamente chocante y hasta risible el papel del PP y la derecha en todo esto, siempre adoptando posturas inverosímiles cuando hay una avance legislativo de este tipo, y pronosticando toda variedad de caos. Recuerdense la que montaron con el aborto y el matrimonio homo hace dos dias y medio. No se como les funciona o si les funciona, pero a mi personalmente me hace gracia.

    En otro orden de cosas, Barreda, o Bono, son políticos a los que se puede criticar mucho….pero anda que a los de Esquerra no se les podría dar algún que otro rejonazo de los buenos tambien: En general a toda esa cosa llamada «nacionalismo de izquierdas catalan», cuya base ideológica se resume en decir «somos unos pobres niños ricos, extremadura nos expolia» o lo que es lo mismo, como CIU pero sin que follar esté mal. Tambien es para meter la cabeza debajo de la alita…¿si o no? Pues eso

  19. Y me parece muy interesante la narración de Salaberria, con la que estoy totalmente de acuerdo: ya digo en mi artículo que la madre del cordero es la contracepción, por supuesto, porque la supresión del sexo, que es lo que recomienda el simpático Rouco y su pandilla , no me parece adecuada. Además, tampoco debería parecérselo a ellos, por cierto, a la luz de los últimos descubrimientos en los horfanatos y colegios irlandeses. Abogan por la supresión del sexo, pero se ceban con los desamparados con infancias no ya desdichadas, sino desdichadísimas. La hipocresía en este campo de la Iglesia Católica Apostólica es tremebunda. Por cierto, ¿no hubo ayer alguien que viese a la diputada Sra. Rodriguez Salmones saltar a la yugular de Chacón con el instrumento punzante de «Â¡Santo Dios!? Fue un ejemplo estupendo de nuestra desarrollada cultura política.

  20. Segun Fernando XXVI la produccion de corrptos ha aumentado en cantidad y calidad ,en el Partido Popular,hasta cuotas inimaginables,nos ganan de una manera clamorosa.
    Espero que no nos atosiguen mucho ,en estas elecciones europeas con su lema principal :
    «Ponga un corrupto popular en su mesa,le dara sabor a su vida y aliviara de la crisis galopante a lomos de Zapatero».

  21. Gracias Sicilia. Qué buena, por otra parte, tu definición de la cosa llamada «nacionalismo de izdas. catalan»= como CIU pero sin que follar esté mal. Ja Ja Ja

  22. Y no puedo parar de reirme con el lema principal del Partido Popular para las europeas: Patentalo, Amistad, por favor:
    PONGA UN CORRUPTO POPULAR EN SU MESA, LE DARÁ SABOR A SU VIDA y aliviará de la crisis galopante a lomos de ZP

  23. Lezo (10): o te explicas sobre la confusión «calidad/volumen» en novela o amenazo con escribir un artículo para explicitarla. Ya sabes que se me da bien lo de aclarar confusiones existentes.

  24. Amistad (15): envidio a tu nietecilla por esos cuentos tan maravillosos que debes contarle (como el de la luna de Valencia)

  25. Pratxanda, si el mpdelo B esra el que mejor funcionaba, cree usted, ¿me explica el empeño, consolidado en un decreto hecho a espaldas hasta de sus socios de gobierno, que señala como única lengua vehicular el euskara en toda la comunidad?. Es posible que sepa usted bastante acerca de los problemas de los centor eudcativos en Euskadi, pero le diré que los centros públicos linea A se han convertido en auténticos guethos de esos llamados multiculturales,. sin aoenas refuerzos ni apoyos, mientras las subvenciones a la enseñanza concertada, y a la privada, se han ampliado considerablemente sin ninguna exigencia…ello no debe de tener nada que ver con las políticas linguísticas desarrolladas por el ejecutivo autónomo en los últimos tiempos. El mismísimo consejo asesor del euskara, afirmaba hace pocos meses que la desafección hacia él era creciente y debian consensuarse las políticas linguísticas. Justo lo contrario de lo que proponía y hacían los responsables del ejecutivo contra la opinión del socio mayoritario, por cierto. ¿será Baztarrika de UPyD?. ¿Será Urkullu un infiltrado del españolismo rampanter?, Se lo preguntaremos. Si leyese usted sin las gafas del prejuicio entendería más algunas cosas.

    Sobre si hay o no parque de viviendas sin vender en la CAV, entérese un poco mejor. Sin duda es mucho menor que el de otras comunidades, sin duda se ha cuidado el medio costero de forma sensata, pero le aseguro que algunas de las más potentes constructoras de mi querido paisito tiene problemas serios. Le decía hace poco tiempo que la política de vivienda no es exclusiva del GV, sino que depende en parte de Diputaciones forales y de Ayuntamientos…

    Han sido sus propios electores quienes han considerado que las políticas desarrolladas por Madrazo no eran de su agrado, No lo digo yo, lo han dicho ellos.

    Melinda, no no me gusto la novelita. Por eso agradezco que fuera corta.

  26. Bueno, camarada, creo que el tema podría quedar aquí por hoy. Este fin de semana estaré en Navarra y le daré recuerdos suyos a los forales. Queda usted invitado, pero con cargo a mi bolsillo, que yo no tengo subvenciones ni he negociado mi financiación, como otros 🙂

    Simplemente.

    – Camarada, que en Bilbao los he visto más rápidos: les pagan el viaje para no incumplir la ley, no por la bondad infinita de estos forales ni gaitas del estado de bienestar. Al pagar el viaje, argumentan, el derecho está garantizado y la ley no se quebranta, pero en la católica Navarra no se aborta, con dos cojones y varios cricifijos, que de eso va la vaina, como Dios manda. O sea.

    – Sí, la corrupción es transversal. Pero el norte también existe, no sólo el sur. De todas formas habrá que ver datos y datos.

    – !!!¿Que en Navarra o Euskadi no hay viviendas sin vender?¡¡¡¡ Por Dios y la Virgen Santa, en la visita incluiremos este tema, mi caro camarada. Les voy a comentar esta afirmación suya a unos cuantos que yo me sé en Pamplona este fin de semana, que igual les animo un poco.

    – Madrazo no es un mierda. No sea faltón, camarada. Cortito y con sifón, sí, pero no un mierda. ¿Quiere que le jure humillado ante Dios que Madrazo lo ha hecho bien en su consejería? ¿tan cruel es usted conmigo?

    – ¿Qué ministro del PSOE ha jurado su cargo ante la biblia y un crucifijo? La pregunta no es retórica, pido nombres. Queremos saber. Y si los hay al paredón con ellos.

    Y ya que estamos : ¿forma parte del federalismo asimétrico el número de mossos que llevamos condenados por malos tratos? 🙂 Es broma

  27. #20

    Echale la culpa Esquerra!

    Es de Esquerra Castells? Es de ERC Raül Romeva, Saura y Joan Saura? Es de Esquerra Josep Maria Álvarez de UGT? Es de Esquerra Joan Coscubiela de CCOO? De otras organizaciones sindicales ni hablamos. Es de ERC Vicenç Navarro o Núria Bosch? De las organizaciones empresariales pa qué hablar

    Pues si que hay gente de Esquerra, no?

    http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=596790

    Sicilia, el debate de la financiación es el que es. Tu puedes estar o no de acuerdo, etc. pero No puedes, a mi juicio, focalizar el debate en UNOS (ERC, el nacionalismo de izquierda, etc.) cuando es causa común del argumentario catalán. Es como tramposete. Creo

  28. Gracias por el artículo, Melinda. Creo que el argumento más potente es el último. ¿Una chica de 16 años se puede someter a una operación de cirujía estética sin permiso materno y no puede abortar? Aquí hay alguien que nos quiere tomar el pelo. Este argumento sólo se lo he escuchado a Caamaño. ¿Nadie más lo puede decir en el Gobierno? Hay que cuidar estas cosas y no dar titulares sobre seres vivos y seres humanos. Y Gabilondo, muy listo él, ha entrado al trapo de los seres humanos. Grandes tardes promete este Ministro….

  29. Sicilia,Pratxi tiene razon cuando te dice que»No puedes, a mi juicio, focalizar el debate en UNOS (ERC, el nacionalismo de izquierda, etc.) cuando es causa común del argumentario catalán. Es como tramposete. Creo.
    Otra cosa es que el PSC actue de una manera federal y ERC ,ICV y CiU actuen por motivos mas bien epicos…..jeje.

  30. Me ha encnatado el artículo de Melinda cuya tesis comparto de principio a fin.

    Pero quiero plantearles los dos siguientes casos, uno de los cuales conozco muy de cerca, y otro que me han contado.
    No sé por qué los detractores de la ley no se percatan de que también pueden darse casos como estos.

    El primero es el de una «niña» de 16 que hace varios años (creo que unos 20) se quedó embarazada de un mozalbete con el que ligaba por entonces y a la que le hizo muchísima ilusión la idea de tener un hijo. Los padres son muy amigos míos y cuando se enteraron, se quedaron horrorizados. La cría fue lo suficientemente hábil como para ocultarles el embarazo hasta los ocho meses, cuando ya no había posibilidad de abortar. Tuvo el hijo, lo crió y hoy vive tan feliz casada con otro señor. Si los padres se hubieran enterado antes, la hubireran hecho abortar sin duda, me lo dijeron. Con la nueva ley no hubieran podido.

    El otro caso me lo contaron y es parecido. Es el de una chavala que ahora tiene 16 y cumplirá pronto los 17. Está embarazada y quiere tener su hijo. Su padre, conocido lider troskista de los 70, quiere impedirlo a toda costa. La obligará a abortar. La nueva ley en cambio le permitirá tener al hijo que desea. Y resulta que se trata de su vida, no de la vida de sus padres.

    En cualquier caso, no hay derecho a que unas personas traten de imponer su moral a otras.

  31. Insisto en mi primera tesis: ¿es el aborto un derecho de la mujer? Mi respuesta contundente es sí. A partir de ahí habrá que regular ese derecho, como todos los derechos, pero no veo qué pintan los padres, los abuelos, los vecinos o el espíritu santo. Me refiero a nivel legal. A otros niveles, como si quieren consultar al tercio de la legión. Pero el debate de fondo, como bien ha escrito Lezo, es que algunos están en contra del aborto (y no lo reconocen como un derecho de la mujer) y a partir de ahí se inventan debates estériles para negar la mayor: el propio derecho. Me recuerda a aquellos que decían que no tenían nada contra el matrimio de homosexuales pero que no les parecía bien que se le llamara matrimonio. Era justo por ese *pero* donde transpiraba su homofobia. Algo parecido en este caso.

    (ya se sabe que los troskistas son todos unos revisionistas 🙂 )

  32. Me ha gustado mucho el texto de Melinda, y en particular la aclaración tan obvia de que poder tomar la decisión por si mismas no implica necesariamente ocultación a los padres. Me temo que los lamentos de Barreda son pura demagogia electoral, lo que resulta bastante doloroso en una materia en la que la valentía y el esfuerzo didáctico deberían ser lo primero.

    Por otro lado nadie repara en la posibilidad de ‘crímenes de honor’, es decir, que una chica de 16 años pueda ser asesinada por su familia si confiesa que se ha quedado embarazada. Estas cosas han pasado en otros países, y supongo que todo el mundo se horrizaría si pasaran en España: pero algunos le echarían la culpa a la existencia de la inmigración, no a los límites de la legislación, si ésta le impidiera a la chica interrumpir el embarazo sin notificarlo a los padres.

  33. La mujer por su propia naturaleza es dueña de su embarazo.
    Una mujer de 16 años aunque sea considerada por sus padres como una niña,el estado mediante las leyes oportunas debe garantizar que esa «niña» se sienta MUJER ante todo.
    ¿Que diferencias hay en darle la decision a una mujer de 17 años y darsela a una «niña» de 16 ?.

    ¿La moral cristiana o un troskista enagenado?.

  34. #27 usted sabe más sobre la educación en Euskadi que yo. Así que toda información es poca. A favor de que nohaya diferencias entre la privada y la concertda, etc. Por mi todos B y todos de calidad y todas públicas. Lo va a hacer PPatxi. Bien En Catalunya pasa ENTRE colegios publicos incluso. Lo que se es lo que he leído en las tapas de los Kaiku de Vainilla. Y se de gente castellano hablante contenta de habe sido escolarizada en eusquera,puesto que así son bilingues.

    Y sí ,leo con las gafas de mi propio perjuicio, como todos. Desde este lado es inconcebible un pacto PSC/PP en esta cuestión.

    Vivienda «Sin duda es mucho menor que el de otras comunidades»… lo que decía es que la demanda superaba la oferta, al revés del resto del país y su burbuja. Y se ha salvado la costa? ohhhhhhhh!!!! Y si EB vivía de prestado. Ya discutimos sobre esto EE-EB-Aralar. Hablo de votantes, no de cuadros.

    Yo no hablo de bondad infinita, sino de «pasta» infinita, Polonio.

    Me conformo con que se humille ante Karl Marx de rodillas ante Madrazo diciendo que de lo peor, es lo mejor. Soy cruel? Me conformaria con que PPatxi no se arrodillara delante de Basagoiti…. en fin…

    Amistad, y si los partidos catalanes actuan por pura necesidad? Ni épica, ni nacionalismo, ni hostias

    Se les condena? a los mossos. Pues es la legalidad. Se les indulta al cabo de dos años? No? Pues será falta de equidad. Hay cámaras en los cuarteñles de la GC? en todos? Pues nohay equidad
    Es tan diferente jurar ante Dios humillado o prometre con una Biblia delante? Pos fale!

  35. [39]

    Nombres, camarada, nombres, que tengo ya preparado el pelotón de fusilamiento para esos ministros rojos que juran su cargo ante la biblia y el crucifijo. No sea usted tan bondadoso y delátelos. Del resto me ocupo yo. Sin problemas.

    ::

    Para otro momento la limitación a la justicia universal pactada hoy por el PP y el PSOE. Sólo quería felicitar a los genocidas y criminales varios por haberlo conseguido. Ahora ya pueden seguir matando tranquilos. Yo me retiro a mis aposentos a maldecir a todos los dioses. Sean felices.

  36. Empezaré, apreciado Pratxanda, por aplaudir su capacidad para la polémica, se plantee esta con datos, con intuiciones, o a puro huevo.

    Debe de ser que los kaikus de vainilla cuyas tapas lee, y supongo toma, tienen algún componente alucinógeno que le lleva a escribir cosas como nik eraldun naiz…. En todo caso celebro que compartamos las bondades de fortalecer el sistema educativo público, de reducir los espacios de marginalidad y, en definitiva, de priorizar la educación pública. Y si Patxi y su consejera Celáa, trilingue, por cierto, no lo intentan

    Si la demanda superase la oferta, dificilmente habría viviendas vacias. Mis ojos de astigmático no son los mejores, pero, ver, aún veo. Y le aseguro que algunas constructoras y promotoras las están pasando canutas también en la tierra prometida.

    Finalmente, no he entendido muy bien que significa eso de «hablo de votantes, no de cuadros». Le recuerdo a usted que EB no sólo ha ido perdiendo cuadros con y sin marco tipo Oscar Matute y su Alternatiba, sino que han declinado su oferta casi la mitad de sus anteriores votantes. Será que no han entendido el *mensaje*.

  37. Anda…Lezo 39 es astigmático,como yo…por eso su mirada ,le permite ver alucinogenos en los sitios mas insospechados…y ademas lee mucho entre lineas…digo yo…jeje.

  38. Polonio (33): efectivamente los padres NO PINTAN NADA. Si quieren pintar que se lo ganen, que la paternidad tambien conlleva muchas obligaciones y sensibilidad. PMQNQ: tus ejemplos contrarios me parecen excelentes pruebas de que la ley es necesareia y los padres sobran para la decisión. Gracias. Lobison: estupendo tu argumento de las pobres afganas, somalíes, iraníes, etc. etc. (incluso nosotros hace no mucho). Sí; los padres o los hermanitos podían matarte por estar embarazada. ¿En qué cabeza cabe que se exija el conocimiento de los padres, cuando sabemos lo que eso puede acarrear?
    El Ministro Gabilondo debe pensar que nació y vive en Suecia, y así y todo, lo veo un poco despistado. ¡Qué desolusión!

  39. Miren con inteligencia.

    ABC «CASO GÜRTEL»
    El sastre se desdice: «No sé ni me importa quién pagó los trajes a Camps»

    ELPLURAL.COM
    Volverá al tribunal esta tarde tras tres horas de declaración
    El sastre José Tomás insiste en que Camps no pagó los trajes.

    ¿Donde esta el gazapo?

  40. 29 y etc

    Si vamos….el nacionalismo catalan lo ha inventado el PSC, como todo el mundo sabe, sobre todo en su vertiente presupuestaria.Demos un poco otra vuelta de tuerca, que coño, son los centrados partidos nacionalistas catalenes , de izquierda y derecha, los que han puesto coto y sensatez a las variopintas reivinidcaciones identito-contables de los concernidos socialistas catalanes, a saber que estatuto hubiese salido si les dejan a esos locuelos del PSC hacerlo ellos solos, lo mismo a estas alturas cataluña ya era independiente…

    «Tramposillo», me dices mientras clavas en mi pupulia tu pupila azul…¿Y tu me lo preguntas?..Cachoooooooondoooooooooo

  41. Bueno, bueno, ya veo que Pratxanda os pone a casi todos como una moto. ¡Qué capacidad!

    Pero…, a todas éstas, y ya que me decís que hay consenso, ¿qué podríamos hacer para que se aprobara esa ley?

  42. A todos los padres cuando tengan un bebe,el estado les deberia enviar un preservativo y una recomendacion de que no sean bautizados, a traves de la comadrona.
    Asi ,tendriamos una juventud sana y sin prejuicios sexuales de ningun tipo,preparados para asumir el papel de ser padres cuando estimen conveniente.

  43. Alucino con esa estúpida moda de llamar niña a una adolescente de 16 años… no sé, para mi la definición de la infancia, entre otras cosas, incluye la inmadurez sexual. Por otro lado, hay un tipo de situación que no se está teniendo en cuenta. Se da por supuesto que la menor, que no niña, está tutelada por sus padres. Pero se da la situación de menores tutelados por su comunidad autónoma. En Madrid, por ejemplo, me cuentan que en los dos últimos años, en el área de menores desembarcó un grupo de fundamentalistas católicos, y les estaban poniendo muchas pegas para que las menores dependientes de la comunidad autónoma pudiesen abortar. Es cierto que esta situación es muy minoritaria, pero no está de más que también la tengamos en cuenta.
    Y me pone de los nervios la confusión que hay en este país entre que la ley permita y la ley obligue… que una menor pueda abortar sin que lo sepan sus padres no obliga a que sus padres no se enteren… es tan elemental y a la gente le cuesta tanto entenderlo…

  44. Melinda, pues yo no sé qué se puede hacer para que aprueben la ley, pero al igual que ayer Polonio dio el mail de Trillo, podríamos mandarle tu artículo a cada uno de los que tienen voto… Y ejemplos varios que han salido hoy como los de PMQNQ….

  45. Buenas tardes o noches ahí. Ayer me ha sido imposible entrar siquiera a acusar recibo de los coemntarios al artículo. Y hoy a primera hora he salido de viaje así que tampoco ha podido ser. Volveré sobre ello en unos días quizás… Veo que en El País hoy un lector esctibe una carta que resume bien el tems, desde mi punto de vista:

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/ladrillazo/Rajoy/elpepuopi/20090521elpepiopi_10/Tes

    …….

    De acuerdo con Melinda. En cuanto a Barreda, sólo por esa estupidez (eso, en la mejor de las hipótesis) se merece perder las próximas elecciones.

    …….

    (7) «El País Vasco lleva años enmarcado en una situación. Con más violencia el PSE pactó con el PNV. »

    Es evidnete que realmente no se ha enterado de nada de lo que ha ocurrido en la última década en euskadi .

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