En una reciente columna, escrita para el diario El PaÃs, titulada «Las lecciones de los pobres», Mario Vargas Llosa nos ofrece el conmovedor relato de la vida de Aquilino Flores. El muchacho, simpático y trabajador, emigró a Lima desde la pobre sierra peruana a los doce años, tras morir su padre. Allà trabajó en un lavadero de coches primero y vendiendo camisetas en un mercado ambulante después. Gracias a una intuición inusual y a fuerza de empeño, se acabó convirtiendo en el mayor empresario textil del Perú. Hoy da trabajo a 5000 personas y de su industria dependen otras 30000 familias.La historia de Aquilino Flores es uno de los cinco casos de estudio del libro «Lessons from the poor», editado por Ãlvaro Vargas Llosa para The Independent Institute. Las experiencias que se describen en este volumen son las de gentes muy humildes y sin instrucción que acabaron creando conglomerados industriales de referencia en sus paÃses, poniendo de manifiesto que, en ocasiones, el esfuerzo y la voluntad puede contrarrestar la falta de oportunidades y de formación.
La prosa envolvente y original de Vargas Llosa nos lleva por la vida de Aquilino Flores para describirnos una versión peruana del sueño americano: la creencia que postula que en Estados Unidos cualquier persona puede conseguir sus objetivos vitales a través del trabajo duro, con independencia de su origen social, económico o étnico.
El sueño americano ha sido uno de los pilares fundamentales de la sociedad norteamericana desde sus orÃgenes. Durante más de dos siglos, millones de personas han emigrado a los EE.UU., atraÃdos por la prosperidad y las oportunidades que ofrecÃa el paÃs. En nuestros dÃas, la idea formulada por De Tocqueville que las sociedades democráticas se caracterizarÃan por un dinamismo social en el que el esfuerzo, las habilidades y, en definitiva, el mérito, se sobrepondrÃan al origen social, sigue enraizada en la sociedad americana como uno de sus bienes más preciados.
Historias como la de Aquilino Flores, situadas en algún territorio de los Estados Unidos., aparecen constantemente en los medios, alimentando la idea de que la escalera social está bien engrasada. Sirva como ejemplo la experiencia del hijo de un joven nigeriano de orÃgenes humildes, que será el próximo candidato demócrata a la presidencia del paÃs. Datos del International Survey Program (1998-2001) revelan que estas observaciones no son una mera impresión: la proporción de estadounidenses que opinan que cada cual recibe lo que le corresponde, según su esfuerzo o sus capacidades, es muy superior a la de los que sostienen la misma opinión en el resto de paÃses industrializados. En el mismo sentido, menos de una quinta parte opina que la familia desempeña un papel determinante en el éxito de las personas. Además, esta fe en la capacidad de los individuos para abrirse camino en la vida sustenta la opinión mayoritaria de que el Estado no debe intervenir en asuntos sociales o de promoción de la igualdad de oportunidades. Las disparidades en la distribución de la renta en la sociedad norteamericana se perciben como la consecuencia natural de un proceso en el que cada persona percibe lo que merece..
Sin embargo, los últimos estudios de Miles Corak, asà como uno de los últimos trabajos de Markus Jäntti (junto a otros autores), evidencian que Estados Unidos se encuentra a la cola de los paÃses avanzados en el ámbito de la movilidad social. La ocupación de los progenitores y el barrio en el que se crÃa un estadounidense tienen un impacto en su renta muy considerable y mayor que en el resto de paÃses industrializados. Asimismo, casi la mitad de los americanos se quedan estancados en los escalafones más pobres de la sociedad, frente a la cuarta parte que lo hace en las sociedades del norte de Europa o Canadá, en las que, por otra parte, la pobreza se mitiga por la intervención del Estado. La realidad es particularmente dura en el caso de afroamericanos, latinos y mujeres, cuyos colectivos presentan tasas de persistencia en los niveles bajos de la sociedad significativamente mayores. Negros y latinos son, además, quienes siguen ocupando los estratos más desfavorecidos, sin que el tiempo haya hecho disminuir el diferencial de ingresos en relación con los blancos; de hecho, los afroamericanos experimentan mayores dificultades para transmitir el éxito social a sus descendientes: casi la mitad de los hijos de negros de clase media acaban recalando en los estratos inferiores de renta, mientras que sólo uno de cada seis blancos sufre esta experiencia.
Resulta particularmente esclarecedor analizar los datos anteriores tras aplicar el filtro de la educación. La buena noticia es que el impacto del origen económico o étnico en la renta se reduce sustancialmente en el caso de los graduados universitarios que, a su vez, son más dinámicos en la escala social. Estos datos sugieren que existe una solución muy simple al problema de la movilidad económica y de la igualdad de oportunidades, que consiste en mejorar el acceso a la educación. La otra cara de la moneda es que sólo una de cada diez jóvenes de los estratos más desfavorecidos consigue acceder a la universidad; y, peor aún, la tendencia es descendente. Por tanto, la incapacidad de los más pobres para acceder a la educación superior es, precisamente, la raÃz del problema de la movilidad, pues actúa como efecto barrera añadido a las dificultades inducidas por el resto de factores.
Como cabrÃa esperar, la movilidad social en Iberoamérica es aún menor que en los Estados Unidos. En particular, los datos del Perú, el paÃs de Aquilino Flores, reflejan que se trata de la segunda sociedad más inmóvil de Latinoamérica, sólo detrás de Ecuador. Estos datos evidencian lo que cualquiera podrÃa intuir tras la lectura del artÃculo de Mario Vargas Llosa: las historias narradas en el libro editado por su hijo no son más que un anecdotario, sin mayor relevancia que el entretenimiento que pueda procurar al lector.
El artÃculo de Vargas Llosa podrÃa parecer tan inocuo como una broma. Sin embargo, sus letras cobijan el mismo peligro que los programas de televisión en los que entrevistan al astuto emigrante que, tras llegar a los Estados Unidos de forma ilegal, consigue hacerse multimillonario, fruto del trabajo sin descanso. El libro editado por Ãlvaro Vargas Llosa pretende elevar a la categorÃa de norma que el esfuerzo y la voluntad pueden contrarrestar la falta de oportunidades y de formación. Es muy sencillo caer en la tentación de presentar a los protagonistas de estas historias como ejemplos a seguir, como si el que es pobre lo fuera porque no haya querido esforzarse como ellos, como si ellos no fueran, de hecho, excepciones atómicas en un mundo en el que lo que le ocurre a la inmensa mayorÃa es que se queda en el camino, como si la educación no importara, o como si el acceso a la educación fuese universal, con independencia del estrato social del que proceda la persona.
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Sarah 50 …ya te estas pasando con la medicacion….jeje.
al revés… tengo el mono…
¿Por qué algunos que escriben en este blog, cada vez que escriben algo tienen que añadir jeje o jejeje o incluso jejejeje o jejejejeje….? ¿Es un tic o una enfermedad? Cualquier dÃa empieza Trajano con jejes compulsivos.
jejejejejejej
PMQNQ : los jejes son como la clara del huevo a la yema,si los mezclas tienes una buena tortilla…jeje.
PMQNQ ….los JAJAJA…que nervios es un antojo que tengo grabado a fuego desde el dia en que naci….jeje.
le ha costado a Nadal, eh! pero ya estamos ahÃ…. hohoho
no seré yo quien les despierte de su sueño autocomplaciente señores, de todos modos no me quedaré tranquilo si no les digo lo que pienso.
En todos los foros en los que he participado, nunca habÃa encontrado ninguno tan unánime ni tan agresivo como éste.
Es cierto que me metà aquà con afán de provocar y enfÃn, no ha sido difÃcil, sino todo lo contrario.
Lo que me ha sorprendido es la ferocidad y la desproporción con la que se ha respondido a mis provocaciones elementales, como si hubiera tocado una fibra muy sensible.
El hecho de que los zapateristas más radicales (aquellos que incluso acusan al PaÃs de ser agente de la oposición y de la derecha) reaccionen tan rápido y tan violentamente a mis crÃticas al gobierno me hace pensar que existe una preocupación seria en el PSOE por la existencia de UPyD.
Lo compruebo cada vez: el miedo que nos tienen es tal que no pueden ir más allá de la descalificación personal constante y repetitiva (secta, descerebrados, ultraderechistas, locos, etc…) para intentar silenciarnos.
Lo más cómico del asunto es que actitudes tan viscerales proceden de un foro que intenta dar apariencias de intelectualidad, aunque esa intelectualidad sea apenas una capilla superficial que se reduce al tono condescendiente empleado por los foreros y a algunas citas (siempre las mismas) de ciertos autores minoritarios.
Ni una idea interesante, ni una conclusión razonada, ni un análisis lúcido de nada.
Verborrea prescindible para adornar un pasatiempo de aburridos sin nada que aportar, más que su forofismo zapaterista.
En cuanto el concepto psicológico de la proyección…. eso mismo digo yo, quizá haya más de uno aquà que se lo tendrÃa que hacer mirar.
(oye trajano, que yo soy mu lúcida…)
Trajano, precise un poco, que si no es difÃcil contestarle. Yo no veo que nadie reaccione con agresividad hacia usted, lo que pasa es que si dice usted tonterÃas, pues al respetable le entra la risa. Hoy ha dicho una muy ridÃcula, como la de la lucidez y el nihilismo. Yo no sé si aquà alquien intenta dar apariencia de intelectualidad, lo único que sé es que si usted razona, yo (no hablo por los demás) intentaré contestarle con argumentos. Pero si no dice más que sandeces que usted, y sólo usted, se cree que son provocativas, y que no son más que ocurrencias de adolescente, pues no esperará que otros le contestetemos con calma.
Le propongo una cosa: reencarnese en un nuveo nick y trate de presentar objeciones y argumentos (no vale eso de que ZP es el peor gobernante de la historia, que estamos cagados de miedo con la UPD, que vivimos en otro planeta… y sobre todo no vale meter a todo el mundo en el mismo saco con la segunda persona del plural) y verá cómo más de uno le responde(mos) en buen tono.
Lo más absurdo de todo es que usted se crea que sus ocurrencias son provocaciones. La provocación no está al alcance de cualquiera y me temo que usted no ha nacido con el talento necesario para aprender a provocar. Aquel lunático de su partido, el tal Guzmi, ese por lo menos sabÃa provocar, auque le perdÃa su gusto por el insulto procaz. Pero es que usted no llega a esa altura. Usted no alcanza ni la condición de mosquito, se queda en ameba.
Trajano.
¡Menuda fijación la suya a cuenta de los “sociatas†«radicales» que le “doblan en edad†y están al acecho de sus intervenciones para atacarle de manera â€estalinista†y “violenta†(¡?) en los escasos ratos libres que al parecer les dejan sus genuflexiones ante el maligno Zapatero…!
¿Pero qué le hace suponer un perfil psicológico, ideológico o de edad uniforme en esta fauna? Hombre de dios, repare en la variedad de personas que participan en este blog. SÃ, ya sé que los nicks que se utilizan son para imaginarse cualquier cosa. Es comprensible que tenga usted dudas sobre la edad (al menos sobre la edad mental) de blogueros con apodos tales como “El que os miraâ€, o “Por mà que no quede†o “Permafrostâ€, etc… Y esto no es nuevo. Hubo quien firmaba por aquà como “El frotar se va a acabar†y quien nos castigó en sucesivas fases con la fecha de su boda – de “me caso en agosto†pasó a “me casé en agostoâ€, menuda pieza-, quien pasó de escribir como “Arouet†a hacerlo como “Teouraâ€, como si ahora lo hiciera cabeza abajo, fÃjese en lo que le digo. Nada le diré de quien rubrica sus arremetidas como “A verlas venir†-que a veces se resume en un tierno “Verlitasâ€-, porque ya habrá comprobado sus malas pulgas. O las del no menos airado “Don Cicutaâ€, nick del que a veces yo también he sospechado que esconde a un zapaterista de edad inconfesable. Aunque el único confeso, aunque no mártir, es el psicodélico “Amistad CÃvica†de quien ya habrá deducido el tipo de vida desordenada que debe llevar para comportarse como lo hace. Como la de “Pratxandaâ€. Más ordenada será la de quienes parecen escribir con su nombre propio, como “Aitor Riveroâ€, también conocido en su momento como “el dueño del balónâ€, o “Millán Gómezâ€, jóvenes fatalmente relacionados ambos con el gremio periodÃstico, lo que hace temer una precoz involución de sus habilidades, pero no por ello sospechosos de «sociatas» o ese “Pablo Franco†al que habrá visto que no le hacen ninguna gracia las gracietas a cuenta de su apellido y cuyo humor parece mejorar tras una sesión de buceo y alguna sobredosis de Albariño o esa “Sarah†que parecÃa sobria, pero que últimamente escribe loas al cubata y al garrafón (yo es que no sé qué pensar) o ese “Fernandoâ€, francotirador difÃcilmente clasificable, que presume de ser abuelo pero será por fardar y no le veo nada pero nada zapaterino o la desaparecida “Marta†(opositora ella). También parecÃa ordenado “Econcon†pese a su reverberante apodo, pero nos tuvo que dejar. Y los cientÃficos sociales como “Ignacio Uquizu†y otros. ¿Usted se imagina a todos estos como de edad senecta y acendrada militancia “sociataâ€? Yo no podrÃa asegurarle nada, francamente, pero sospecho que no es asÃ.
Respecto a otros blogueros, tampoco sabrÃa que decirle; los indicios son borrosos en su caso. Todo parece indicar que “Doña Ceferina†más bien le multiplique por cuatro su edad pero resulta difÃcil imaginarla en cónclaves partidarios. “Magallanes†se deja caer tan de tarde en tarde por aquà que tal parece que estuviera él también circunvalando el mundo. Quienes no deben ser jóvenes y sà que parecen irremediablemente “zapateristas†son esos resentidos que se meten con Usted como “Barañain†(de quien ya se ha sospechado en este blog que es, en realidad, agente del Mossad) o “Jon SalaberrÃaâ€, del gremio sanitario y especializado, según confesión propia, en exorcizar a poseÃdos por rosadÃez. Pero, tranquilo, hombre, que son sólo una minorÃa por aquÃ.
ConfÃo en que esta pequeña muestra de blogueros que le he descrito, le sirva para convencerse de lo variada que es la fauna que se entretiene en este blog.
De nada.
Joven trajano…si supieras la que liaba este menda en el Blog de Rosa Hype ,antes de mi destierro,con la simple frase «Zapatero es un hombre bueno» te darias cuenta de que aqui te tratamos con sumo cariño…incluso pienso que hasta A verlas venir esta esperando con mucho morbo que esa «cosita caida del cielo» le permita mandar sus besitos a la Rosa de España.
Sabes que te quiero como mana caidito del cielo.
Trajanito de mi vida
eres niño como yo
Por eso te quiero tanto
que te doy mi corazon.
Tomalo
Cogelo.
«Â¡Quiero Danone, dame Danone!…¡toma Danone!…UMM ¡Que rico que esta!».
Salaberria, es usted de lo más presentable de este foro de coleguitas, de los pocos que mantienen las mÃnimas formas y no lo reducen todo a una matonismo de patio de colegio.
Le advierto que le va a ser muy difÃcil llegar a entender nuestro partido y que va a quedar descolocado en más de una ocasión.
Es cierto que como ni obedecemos consignas y paraticamos el seguidismo, podrá escuchar opiniones muy diversas sobre muchos temas de los afilidos o simpatizantes de UPyD.
Ese es el pluralismo que gastamos en nuestra secta.
Por eso le decÃa que no somos un partido al uso, sino un conjunto de ciudadanos diversos y variopintos metidos en polÃtica para defender lo obvio.
En un paÃs civilizado nuestro partido no tendrÃa sentido, las cosas que defendemos serÃan comunes a todos, y las otras diferencias son las que se lanzarÃan a la arena polÃtica.
Pero en esta España de separatismos, cainita, irracional, caciquil y extraviada a veces hace falta un revulsivo para defender lo evidente:
que un estado es viable sólo si existe consenso sobre su propia existencia, sobre su forma de gobierno, sobre la aplicación de las leyes vigentes y sobre las grandes cuestiones de estado como educación, polÃtica exterior y polÃtica antiterrorista.
Todo eso que en cualquier paÃs civilizado es patrimonio de todos ( la tricolor ondeando sin complejos en los mÃtines de Ségolène Royal por ejemplo, que además acaban con el canto de la Marsellesa), en España forma parte de la lucha partidista, una lucha a muerte, a cara de perro, por el único interés verdadero e inmutable que tienen los polÃticos: el poder.
¡Dios mio! Trajano a logrado que Jelloun nos vuelva a escribir….¡¡no me lo creo!!…jeje.
Cicuta, con usted, cualquier cosa está al alcance de cualquiera.
Lo único acertado, su nombre, no podÃa haber elegido otro mejor.
para los amantes de la gramatica española ese «a logrado» va con hache…dispensen las molestias ..no vaya a ser que me pongan a caer de un burro como a la Ministra de Igualdad…jeje.
Alguien sabe el numero de la Ertzaina? Hay una bomba ambulante en la CAV, de nombre Lope Aguirre. El dÃa que el colesterol le explote esperemos que la transaminasa-metralla afecte a la menor número de transeuntes posible.
Es cierto que este blog tiene algo de autocomplacencia sectaria zapaterista, a la que unos pringuis damos la nota discrepante(Fernando, Menda, Eco, etc.) Es una discusión en la que no vamos a entrar, pero hablar de «como se comporta el hombre en manada» es excesivo. De risa, HOyga, que yo tambien he leido los foros de UPyD.
En un miting o manifestación se lo puedo admitir, pero en un blog? Es un planteamineto estúpido ya que pasarÃa lo mismo con cualquier de cualquier partido, o tendeencia dentro de partido. O lo que fuese. No se, es como si entro a negar el valor del conocimiento arqueológico en el Foro de Amigos de Numancia.
Bien, pedante o no (nunca más que el Propio Vargas Llosa) lo cierto es que el artÃculo de antesala es especialmente bueno para desenmascarar algunos mitos «liberales» que no son más que anécdotas, o esxcepciones a la regla común.
Solo dos cosas que añadir:
Creo que es la libro de Howard Zinn La otra historia de EUA la obra que explica la historia de esta paÃs como la historia de una élite contra el movimiento obrero, pero desde los inicios, no desde los años 20 y 30
Perú, el caso de Perú es sintomático porque a la desigualdad social hay que añadir cierto «racismo» en tanto que los criollos (minoritarios) gobiernan el paÃs sobre una mayorÃa indÃgena. Antes de que me suelte el panfleto upedero, sr. Trajano, le diré que sà que las razas no existen pero las etnias sÃ. Como construcciones sociales imaginadas (no imaginarias)
Y acabo y me piro, que he quedado, con dos eslogans:
Quecha lengua oficial!!!
UPyD es un partido de centroderecha…. a debatir en un especial mano a mano Salaberria contra Trajano. De entrada sus graneros electorales se situan en los barrios de alto poder adquisitivo.
En relación a la entrada de ayer les recomiendo el blog de Lord Kobol que analiza con los datos del CIS, el votante de UPyD.
http://estrelladecombate.blogspot.com/
Jelloun : le compro su magnifico post 61…como toda «la carne» la tengo a disposicion de Don Cicuta…¿te puedo pedir cita para otro dia?…jeje.
un estado es viable sólo si existe consenso sobre su propia existencia
Lo que faltaba, Trajano es de ERC!!!! Pezo independentista!
Para que conste en acta, yo sigo entrando a los blogs del Basta Ya a través de la web del Basta Ya.
67.
Hombre Pratxanda, deducir que por tener dinero se es de derechas y por ser pobre de izquierdas… no sé, a esas cosas me refiero con lo de poco rigor en este foro.
Gracias Jelloun, por ilustrarme acerca de los foreros, se lo agradezco mucho, me ha aclarado algunas cosas, pero no se preocupe, ya me habÃa dado cuenta que no todos cojean del mismo pie.
Sarah (59) y Fernando por ejemplo, ya he visto que no pertenecen a la manada, es verdad.
Pero no me niegue que la manada existe, es mayoritaria en este foro, y ataca a la vez, como Fuenteovejuna.
Señor Trajano, ya que usted precisa y se mete con el asunto de la bandera, entremos en materia. Dice que la la bandera francesa ondea sin complejos en los mitines de Segolene Royal. Expliqueme por favor cómo se puede distinguir si el ondear de la bandera es orgulloso o acomplejado. Yo pensaba que dependÃa del viento, no del patriotismo del orador. Pero supongamos que usted tiene la facultad de detectar el estado psicológico de nuestra bandera. ¿Qué problema dirÃa usted que tiene nuestra pobre bandera cuando la ondean Zapatero y sus huestes? Yo estoy harto de ver a ZP con la bandera de España, llenando España de plaquitas con el logo de «Gobierno de España» e instando al fiscal a que empapele a unos jóvenes por quemar banderas españolas. Ya sabe que en Estados Unidos, en cambio, no es delito quemar una bandera. Y recuerdo un hooligan inglés que en las olimpiadas del 92 se cascó una paja en la terraza de su hotel con una bandera rojigualda y al pobre lo detuvieron. Por lo demás, ¿qué hacemos en un paÃs en el que no todo el mundo se siente orgulloso de su bandera ni su nación? ¿Se la metemos por los ojos quieran o no? ¿Se impone o ya está? ¿Cuál es su remedio? Porque si unos ponen la rojigualda, otros pondrán la vasca, o la catalana, o la republicana. o la que sea. Nuestro paÃs, por circunstancias históricas muy complejas, es muy plural: el Estado no ha sido nunca como el francés. No es el único paÃs plurinacional, hay otros muchos. ¿Cuál es exactamente el problema que usted quiere resolver?
Me alegro de que Jelloun regrese. Ya sólo nos falta El Infiltrado de la Moncloa y estamos todos.
Sarh …tu que tienes influencia en el Blog de Rosa Hype…le podrias decir que estoy arrepentido y que «Juro por mis hijos ,ante su bestseller» que si me deja participar de nuevo en su blog no dire lo que pienso de ella….jeje.
Trajano el unico que cojea en españa es jemienez Losantos…por favor un poco de respeto a las minusvalias.
Amistad ..¡que te pierdes!
señor Cicuta, eso de que España es plurinacional es un invento afortunado de los partidos separatistas para justificar lo suyo, que Zapatero ha asumido como propio con tal de tocar sillón (y ahora al parecer Rajoy quiere seguir sus pasos)
Sin el momentáneo éxito de semejante estafa, probablemente nunca habrÃa surgido en España el movimiento cÃvico que ha desembocado en la creación de UPyD.
Precisamente del PaÃs Vasco y Cataluña surgen las voces más radicales que niegan esa supuesta plurinacionalidad de España.
El tema es tan sangrante y sencillo que no hay mucho que explicar: los nacionalistas se escudan en la pluralidad de España para negarla en sus propias comunidades autónomas, y la inmersión en la lengua distinta del castellano correspondiente no es más que una muestra evidente de esa negación.
España existe como estado desde hace muchos siglos y ha tenido muchas banderas.
La rojigualda se aprobó en el 78 y es la que nos representa a todos. Si a algunos (pocos) les da urticaria, cambiémosla por otra, me es indiferente. El pobre Carlos III sólo querÃa un diseño que se viera bien de lejos, en el mar, y que no se confundiera con la bandera de otras naciones.
Que esté penado el ultraje a la bandera, escuche, es su partido y no el mÃo el que gobierna. A mà me da igual. Lo que no me da igual es que si la ley dice que la bandera debe ondear en cualquier ayuntamiento de España, esa ley no se cumpla.
¿Por que si las instituciones no cumplen la ley, para habrÃamos de cumplirla los ciudadanos?
QueridÃsimo Amistad Civica, yo no tengo ninguna influencia en el blog de Rosa ni en ningún otro (sigo esperando a que espontaneo de la cara…jeje)
Sarah ..me has llenado de melancolia con tu referencia a Espontaneo…¿donde estara, a quien amara?…¿se acordara de mi,en su destierro?.
Nota adjunta:
La influencia de Pedro J. LoSSantos en trajano se muestra en su cruda realidad con la frase :
«señor Cicuta, eso de que España es plurinacional es un invento afortunado de los partidos separatistas para justificar lo suyo, que Zapatero ha asumido como propio con tal de tocar sillón (y ahora al parecer Rajoy quiere seguir sus pasos)».
Trajano dice: «Sin el momentáneo éxito de semejante estafa, probablemente nunca habrÃa surgido en España el movimiento cÃvico que ha desembocado en la creación de UPyD.»
No, hombre, no. Si Rosa DÃez le hubiese ganado el congreso en el que se enfrentó a Nicolás Redondo Terreros, nunca habrÃa surgido en España un partido creado con humo para darle una solución personal a una polÃtico en declive.
UPyD no existe por una extraña necesidad de regeneracion de nada. Existe porque Rosa DÃez ha perdido tres congresos.
Eso sÃ, es especialista en hacer análisis erróneos de la realidad, para después provocar una necesidad inventada y terminar vendiendo un placebo que dice que es la solución.
Es increible que ustedes no sean capaces de identificar en pleno siglo XXI a tal vendedora de crecepelo
Señor Trajano, todavÃa no me ha aclarado por qué la bandera ondea orgullosa con Segolene y acomplejada con ZP. El problema que usted no reconoce es el siguiente: la Consttiución del 78 dice que la bandera de España es la rojigualda, hasta ahà todos de acuerdo, pero a continuación resulta que hay gente que tiene una preferencia más intensa por otras banderas que no son la rojigualda. La plurinacionalidad no es un invento de ZP, sino de la COnstitución del 78. Es nuestra Constitución la que establece que hay nacionalidades históricas. No es un invento de ZP para tocar poder. Los nacionalistas son muy fuertes en el PaÃs Vasco y Cataluña, nos guste más o menos. Casi siempre ganan las elecciones en sus respectivos territorios. De lo que se trata es de llegar a un sistema institucional en el que quepamos todos, no de que unos impongan su modelo a otro. La democracia tiene mucho que ver con eso.
A diferencia de usted, yo no pertenezco a ningún partido polÃtico, asà que no no me hable de «su» partido y «mi» partido, porque yo no tengo ninguno. En cualquier caso, no es responsabilidad del PSOE que esté penado el utraje a la bandera, algo que a mi me parece una monstruosidad.
En cuanto a que no ondee la bandera nacional en ciertos ayuntamientos, lleva usted razón en que es asÃ. Ahora y antes, desde el inicio de la democracia. Zapatero no ha hecho nada distinto de Aznar. Es verdad que en rigor no se cumple la ley. No la cumplió el PP, ni la cumple ahora el PSOE. Usted le da mucha importancia. Los polÃticos han considerado que, siendo un asunto puramente simbólico, era mejor hacer la vista gorda que crear un conflicto artificioso y que puede tener altos costes polÃticos. Usted está en su derecho de criticar a esos polÃticos. Yo no lo haré, porque paso de la guerra de las banderas. Me preocupa más, por ejemplo, que el Gobierno de la Comunidad de Madrid incumpla la legalidad no aplicando la ley de dependencia. Me parece mucho más letal para el tipo de paÃs en el que quiero vivir. Allá cada uno con sus obsesiones.
Comprobará que no le insulto ni me rÃo de usted si hace el esfuerzo de razonar. El problema es cuando sale usted con sus frasecitas. Si continua argumentando, yo también lo haré y a lo mejor sacamos algo del intercambio.
Estimado Trajano, previo sea mi agradecimiento por su consideración a mi persona. Lástima que en los tiempos en que yo revoleteaba en los blogs de BY no fuera ese el sentimiento de sus compañeros. De todas formas, no es su responsabilidad.
En una cosa estoy de acuerdo con usted: la bandera de España se ha convertido en objeto litigioso dentro del juego polÃtico. La pregunta es: ¿quién comenzó con tamaña disputa?. Desde luego, desde la izquierda, y en ella no englobo sólo al PSOE, no. El PCE, por ejemplo, una vez fue legalizado en aquella lejana Semana Santa de 1976, solucionó el tema banderil de manera ejemplar: rueda de prensa en la que junto a los sÃmbolos del Partido aparece la bandera oficial (todavÃa no constitucional) del Estado. El PSOE la adoptó con igual normalidad, y yo, que llevo asistiendo a mÃtines del Partido desde aquellas también lejanas elecciones de 1982, entonces junto a mis padres, he visto desde entonces la enseña nacional usada en esos actos con total normalidad, e incluso ondea en la mayorÃa de sedes de la organización en toda España. Hay un refrán que dice «dime de qué presumes y te diré de qué careces». La tendencia de la derecha, cuyos comportamientos emula ahora UPyD en esta materia, de exaltación y patimonialización exagerada de la enseña nacional es un reflejo de su tendencia natural a considerar el paÃs como su coto privado, lo que hace que cuando la voluntad popular les expulsa del poder consideren la circunstancia como una especie de usurpación intolerable. Iter más, yo en esto de las banderas aplico también aquello de que no hay que confundir «patriotismo» con «patrioterismo». El patriotero es, por poner un supuesto y siempre en mi opinión, un cantante de fama internacional que realiza una ridÃcula jura de bandera en el paÃs en el que reside (sobre todo por motivos fiscales) para que sus hijos (que no iban a hacer el servicio militar por residir fuera de España y excusar, siempre a base de money, su obligación de entonces) demostraran su españolismo, su amor a la Patria insuperable. El «patriota», en mi opinión, es el que no hace tantas halaracas con grandes banderones, trabaja como un mulo creando riqueza y prosperidad en su paÃs, paga impuestos para el sostén de las necesidades de sus conciudadanos y es el padre de quienes, en aquellas circunstancias de servicio militar obligatorio, darÃan su vida por defender la independencia, la integridad territorial y el ordenamiento constitucional, como la misma Carta Magna establece, mientras otros hubieran observado complacidos y henchidos de orgullo hispánico desde, por un poner, Miami.
Por lo demás, siempre he pensado lo mismo de las banderas, enseñas, banderitas, pendones, banderolas, estandartes, etc …… Son sÃmbolos que me merecen respeto, pero sÃmbolos al fin y al cabo, y lo sustancial es lo que hay detrás. Y tengamos en cuenta también que han sido instrumentados como argumento para causar daño. Y sinceramente, no merece dar la vida por un retazo material de tejido. Por supuesto, comparto la idea de Don Cicuta en torno a la comparación entre tricolor gala y la española bicolor: entre la jacobina Francia, sin el más mÃnimo atisbo de graves problemas territoriales en su historia (salvo los derivados de la descolonización, aunque esa es harina de otro costal) y la pluralidad territorial y lingüÃstica de España, va un trecho.
Posdatilla: respecto a la pluralidad de ideas en UPyD, bien positivo que es. Lo que ocurre es que a veces, dentro de un mismo partido y en determinadas materias, lo que algunos quieren ver como pluralidad es en realidad choque de proposiciones antitéticas que no caben en la misma formación ni con pegamento Imedio. Por ejemplo, la defensa de una visión socialdemócrata que prevé un papel de intervención del Estado en algunas materias para la consecución de mayores derechos para los más desfavorecidos y acabar con los desequilibrios sociales, no casa con una defensa del neoliberalismo salvaje que proporciona más para los que más tienen y ni el más mÃnimo recurso protector para los que están en situación más desfavorecida. Es como si dentro de UPyD hubiera gente a favor de la consulta de Ibarretxe y lo quisieran vestir de pluralidad. A veces creo que lo que en UPyD llaman transversalidad es más bien marasmo intelectual e improvisación.
«Comprobará que no le insulto ni me rÃo de usted si hace el esfuerzo de razonar. El problema es cuando sale usted con sus frasecitas. Si continua argumentando, yo también lo haré y a lo mejor sacamos algo del intercambio.»
¿Quieres decir ,apreciado Don Cicuta, que prefieres «la carnaza de Trajano» a «la Carne tremula» que te ofrezco?
¡Abre los OjOs! ¡Arrancate la cabeza y piensa!…jeje.
Sobre las banderas de Segolene…me permito recordar que en uno de sus mitines vi como la bandera española se ondeaba orgullosa en nombre de Zapatero….y eso en un pais de chauvinistas es mucho merito…no me estraña que perdiera las elecciones…jeje.
España existe como Estado desde hace siglos. Eso es cierto. Pero también no es menos cierto que la estructura territorial, administrativa y organizativa de ese Estado no ha sido siempre la misma. No deja de ser curioso (si hay algún historiador de cabecera por aquà y me equivoco, que me corrija) que mientras desde la derecha más extrema se exalta la unidad de la Patria con Isabel y Fernando, los Católicos monarcas, se trate de desconocer que la estructura estatal que surgió de aquellos esponsales era ¡¡una estructura confederal¡¡, fruto de la unión de los dos poderosos reinos de Castilla y de Aragón. De hecho, la inicial conquista de las Indias se hizo en nombre de Castilla, ya que Aragón no aportaba nada a la aventura. Fue con la llegada de los Borbones y con los Decretos de Nueva Planta cuando se cambió a una estructura centralista. Y luego hemos pasado por la división provincial de Javier de Burgos (muy «a la francesa»), por las reivindicaciones regionales, etc …. La solución autonómica de 1978 trata de armonizar corrientes contradictorias y a mi parecer ha dado un resultado más que aceptable. La pluralidad cultural, lingüÃstica y los sentimientos de pertenencia son hechos también objetivos y con tradición de siglos, no es un invento de nadie. Pueden ser un invento de ciertos nacionalistas la exageración o la desmesura en la reivindicación, pero ni Pujol inventó la lengua catalana, ni creó la Corona de Aragón ni el Condado de Barcelona, ni Ibarretxe (más hubiera querido él) el euskera.
Finalmente, amigo Trajano, le insisto otra vez: en diez años casi de convivencia con nacionalistas en beneficiosa coyunda, ¿no se dio cuenta Rosa DÃez de los engaños que ideaban tan malvados personajes de la polÃtica vasca, ni echó en falta, a sus espaldas, una bonita bandera roja-amarilla? (como dice a Constitución, que lo de «rojigualda» suena facha). ¿Fue grande el golpe al caer del caballo camino de Damasco, al punto de olvidar tres décadas de «donde dije digo, digo diego»?.
Trajano si quieres conocer mi aspecto pasate por el blog de AC/DC :
http://www.tubokatodico.blogspot.com/
Señor Cicuta, 80, la bandera con ZP ondea acomplejada y oculta, si es que ondea, para no ofender al electorado al que probablemente deba su victoria del 9M: el nacionalismo más moderado de Cataluña y el PaÃs Vasco.
Si España existe debemos contar con unos sÃmbolos comunes y respetarlos. Si no puede ser asà pues liquidamos el paÃs, pero serÃa un poco trsite liquidar una nación que tan importante contribución ha la Historia de la humanidad y que fue primera potencia mundial de 1517 a 1640, y encima en contra del sentir de al menos el 80% de su población.
Si los minoritarios nacionalismos separatistas (los famosos tripartitos son ejemplo de la poca hegemonÃa real que tienen incluso en sus comunidades fetiche, y ahà está el triste papel de IU y sus filiales «nacionales» que están llevando al partido a la desaparición) quieren la independencia, no se van a contentar con medias tintas y apaciguamientos varios.
Desde 1978 no se ha hecho más que buscar contentarlos. Lo de las nacionalidades (que no naciones) históricas ya fue una cesión en aras del consenso, lo mismo que el estado de las autonomÃas y la grandÃsma descentralización de España.
No sólo eso no ha servido para moderarlos, sino que se han radicalizado más y más con el paso de los años, pq para ellos todo esto no son más que pasos graduales que les lleven a la tan ansiada independencia.
¿dónde piensa Zapatero que debe parar en su afán por satisfacer las demandas de nacionalistas de todo pelaje? ¿en la independencia? ¿en la balcanización de España? ¿que impedirÃa a unas autonomÃas con todas las competencias en sus manos declararse independientes cuando quieran, incluso en el caso de las no nacionalistas?
Esperanza Aguirre serÃa capaz, para no tener que aplicar en Madrid las leyes socialistas, de crear la república independiente madrileña con ella de jefa de estado.
Ha llegado el momento de decirles basta.
Tenéis autonomÃa, competencias, lenguas propias, aunque tengáis que meterselas con calzador a los pobres niños, y sÃmbolos propios suficientes para ver colmadas vuestras necesidades nacionalistas y compaginarlo con la existencia de España. No hay más pasos, no se puede ceder más. Se terminó.
Ahora a cumplir la ley y resolver los problemas reales que son muchos y muy graves.
¿tan difÃcil es eso? Pues parece que sà lo es pq ni el PP es ahora capaz de decirlo. Pero esa es la situación.
No hay más encajes amables o acomodos plurales que valgan. Lo que ya está en causa es sencilla y llanamente la unidad del estado y la soberanÃa del pueblo español, de la nación española que se definió en Cádiz en 1812.
Qué emoción ver aparecer por aquà a Jelloun, comprobar no sólo que sigue existiendo, sino que tiene memoria. Su análisis de los blogueros actuales y de los que lo fueron se agradece. A ver si Trajano toma nota y aprende a distinguir un poquito, un poquito. Y que vuelva Jelloun, que no se vaya otra vez.
Fernando, ande usted con cuidado porque me parece que Trajano quiere usurparle su papel estelar en este blog, no se deje. Y, por cierto, Latinmunich, si sigue leyendo DC ¿por qué no vuelve usted también? Yo le añoro. No sé a los demás, pero a mà me proporciona mucha satisfacción ver la capacidad argumental de estas personas que ven «zapateristas» por todas partes. Me reconforta muchÃsimo leerles y darme cuenta de que no pienso como ellos.
Y ahora, A Averlas, que sé que lleva todo el dÃa esperando mi comentario al suyo de esta mañana. Pues sÃ, a mi sà me gustó mucho el artÃculo de Antesala, al que yo le propondrÃa llamarse Salón y al que le agradezco mucho su esfuerzo. No sé por qué citar dos libros en inglés, o dos autores no españoles, es signo de pedanterÃa. A mà no me lo parece. El mundo existe también fuera de Piñeira de Arcos (¿no dices que te va la marcha?, pues ahà tienes comentario provocador).
Vargas LLosa me ha hecho pasar momentos maravillosos con sus novelas: la ciudad y los perros, conversaciones en la catedral, pantaleón y las visitadoras…. y hubo una época en que leÃa sus artÃculos en El PaÃs con verdadera fruición, los leÃa con la misma facilidad con la que se bebe un vaso de agua. Ya no me gusta tanto, muchos artÃculos suyos me aburren, y hace mucho que no compro una novela suya. No sé si cambió él o cambié yo. Y sus opiniones polÃticas no me gustan lo más mÃnimo. De su hijo Ãlvaro sólo sé que es hijo de su padre. Que él precisamente escriba un libro poniendo ejemplos de igualdad de oportunidades, en el Perú o donde sea, me parece cómico. No me parece la persona más apropiada para escribir sobre dicha igualdad, dados la situación privilegiada de la que él partió?
En general, ¿cómo van a ser iguales las oportunidades de un niño que nace en una familia culta, donde hay libros, donde desde pequeño le inculcan el interés por el estudio y el conocimiento, que el de otro que nace en una familia sin recursos e inculta? Nada que ver. Por eso a mà me parece tan esencial la educación pública, y el no segregar esta a las clases menos favorecidas formando poco menos que guetos, como si no tenemos cuidado, acabará pasando en España. La única igualdad de oportunidades posible parte de la igualdad en las oportunidades de educarse. Y lo mismo que hace años, una mujer para llegar a un puesto de similar responsabilidad al de un hombre tenÃa que hacer un esfuerzo mucho mayor, un niño que procede de una familia sin recursos ni cultura tendrá también que hacer un esfuerzo mucho mayor que el que parte de un medio culto. Los ejemplos que pone el vástago de Vargas LLosa en Perú, como otros muchos que hay en otros paÃses, no son, a mi modo de ver, más que excepciones que confirman la regla de la desigualdad de oportunidades realmente exigente.
Una llamada a Van den Broek para que nos de su opinión sobre los Vargas Llosa y la igualdad de oportunidades en el Perú.
Salaberria, hace mucho que el PSOE hace polÃticas económicas mucho más liberales que cualquier socialdemocracia de nuestro entorno. Quizá por eso puede ganar elecciones y gobernar.
Otra cosa es la inactividad absoluta en este tema del gobierno de Zapatero y su afán por negar una crisis que se nos viene encima , y que en el caso de mi sector, más que crisis es un cataclismo.
Si en Francia, con los mismos tipos de interés y precios del petróleo y crisis financiera internacional, el IPC de mayo ha sido del 3,3% mientras que en España es del 4,7%, y si en el paÃs vecino el paro sigue bajando y se coloca en el 7%…. ¿no parece que este gobierno deberÃa hacer algo más que enemistarse con Trichet y con todos los lÃderes internacionales y echar balones fuera como si con él no fuese la cosa?
No se perocupe por lo de la improvisación: con una diputada no hemos ganado unas elecciones y queda mucho tiempo para que seamos alternativa de gobierno. Trabajamos para que cuando llegue el momento estemos preparados.
Vamos a ver, Sr. Trajano, con esto, como con lo del proceso de paz: ¿cuáles son las terribles cesiones al nacionalismo?. El nacionalismo tiene un programa de máximos, y yo no he visto a ninguna fuerza polÃtica con responsabilidades de gobierno en todo el Estado ceder a esos máximos. AsÃ: la propuesta soberanista de Ibarretxe fue tumbada donde debÃa, en sede parlamentaria y por métodos democráticos. En cuanto a Catalunya (Pratxanda puede contar aquà las veces que hemos discutido al respecto por lo que yo llamo «excesos de ERC») tiene por primera vez desde la restauración de la democracia un gobierno de izquierda. Los problemas lingüÃsticos que ustedes ven son fantasmales, ya que la polÃtica lingüÃstica que se aplica (allà y en las Comunidades con segunda lengua oficial) es la misma quse lleva realizando en quinquenios). Con ella ha convivido el PP, con ella ha convivido Rosa DÃez, y contra ella se rebelan unos al ser desalojados del Gobierno y otra al hartarse de estar perdiendo elecciones internas en su partido (ex-partido).
Contra los excesos del nacionalismo sólo cabe un antÃdoto, y no es el que ustedes predican (matar moscas a cañonazos, como con esa absurda proposición de derogar el art. 3.3 de la Const.): el diálogo democrático y el intercambio de propuestas en sede parlamentaria. Y por supuesto, la consideración del adversario polÃtico como tal, no como alguien al que hay que expulsar del sistema.
Cuando vote la constitucion ,tome conciencia de que por fin me podia sentir y ser español.
Mas tarde comprobe que los vascos tomaban conciencia de que eran españoles al votar el estatuto de gernika….aunque Ibarretxe haya vendido su alma al diablo y llore por las calles de Euskadi…que no queria luchar contra los elementos.
En la pasada legislatura fue evidente que ERC al tomar conciencia de que eran españoles les entro el vertigo y se votaron No a si mismos.
Con las pasadas elecciones he tomado conciencia de que la entrada de un nuevo partido politico en el congreso de los diputados supone una nueva cultura que añadir a nuestro plurinacionalismo.
En fin soy español porque tengo el orgullo de haber votado apoyando La Constitucion que me hace «ciudadano español de pleno derecho»…es una lastima que los jovenes hypedianos tengan en Rosa Hype su referencia de lo que es España y su estado de derecho.
Me parece magnÃfico el artÃculo de Antesala, quien me interesa más que trajano.
Lo que me sorprende es la condescendencia general (y la aprobación de algunos como Pablo Franco y Jon Salaberria) hacia los comentarios de don Averlas, el nene travieso. Como soy de los nuevos en el blog, no tengo ni el conocimiento ni la nostalgia de otros por los domingos en que escribÃa el Sr. Averlas y por eso me remito a los comentarios de hoy. Antesala le parece cargante y sabiondo y su artÃculo confuso y pedante. Antesala es un vanidoso escribano con una gran empanada mental. Durante un rato he pensado que han debido de poner un artÃculo distinto a Averlas y otro a mÃ. A mà el artÃculo de Antesala me parece estupendo y me ha dado mucho que pensar. Los comentarios de Averlas son los que me parecen cargantes, sabiondos, confusos y pedantes. Lo que sà me parece interesante es la información que nos brinda puntualmente sobre las cosas variadas que se la traen floja.
Señor Trajano, no se ponga usted dramátcio. Nuestra gloriosa bandera ondea en el 99% de nuestro territorio. Dice usted que si no ondea en el 100%, es mejor disolver España. No se ponga usted tremendo. La gente que no es española y estudia España se maravilla del éxito de nuestra democracia en muchos sentidos, desde el económico hasta el de la convivencia entre regiones. El sistema autonómico desde luego es imperfecto, pero no ha funcionado tan mal. Si se federalizara completamente serÃa todavÃa mejor. Es el sistema que mejor se ajusta a la realidad española. Un sistema centralista como el que propugna UPD es la mejor receta para el desastre. ImpedirÃa la convivencia entre gente que se siente distinta y con apegos nacionales muy diferentes.
Si usted se fija bien, la radicalización de los nacionalistas (el PNV de Lizarra, el ascenso de ERC) se produce no con el blando y apaciguador de ZP, sino con Aznar, quien declaró la guerra a los nacionalistas. Mucha gente piensa que sin Aznar ERC no hubiera crecido tanto. Si las consignas que defiende UPD se llevaran a la práctica, ERC y otros grupos similares crecerÃan mucho más. Usted tiene una fe digna de mejor causa en que haciendo leyes y forzando su cumplimiento se acaba con los problemas nacionales. Creo, con perdón, que es una visión un tanto ingenua. Insisto, con tripartito o sin ellos, los nacionalismos vasco y catalán son mayoritarios en sus respectivos territorios. Eso no se cambia con leyes. Por supuesto que no siempre tiene que ser asà y en algún momento podrÃa cambiar. Pero mientras no cambie es ilusorio pensar que una ley podrá suprimir las tensiones entre territorios e ideologÃas.
Por último, no querÃa dejar pasar su mención al glorioso pasado imperial. Es verdad que España fue una potencia, pero no sé muy bien de qué hay que sentirse orgulloso. Si de las brutalidades cometidas en los paÃses americanos, si de lo mal que se aprovechó todo lo quese robó fuera, si del atraso cultural que se produjo en España…
Ricardo, yo no puedo remediarlo, pero el punto ácrata e irreverente de A Verlas me chifla. Me culpa. Sus comentarios no me parecen cargantes (todo lo contrario, son muy frescos en toda la extensión de la palabra), sabiondos (todo lo más, me parecen imbuidos de una experiencia que algunos no tienen), no me parecen confusos (yo los veo «clarinete» total) y nada pedantes (hilarantes la mayor parte de las veces). Eso por no contar las veces que me han emocionado, sin hacer de menos por mi parte a Antesala.
Y sÃ, lo confieso: yo soy de los que añora los domingos de A Verlas.
Sr Parellada sepa usted que si A verlas venir fuera ministro/a del Gobierno/a de España/o se mostraria tal cual/cuala lo hace en este Debate callejero…vaya como El Rojo Bermejo , la Magdalena Alvarez y la Vicepresi tondos juntos y bien revueltos.
En fin creo que A verlas venir es consciente de que deberiamos de estar hablando del comer y no del comercio…jeje.
Dos acotaciones a Don Cicuta:
Ãnsar Imperator declaró la guerra a los nacionalismos cuando fue consciente de su gozosa mayorÃa absoluta de 2000. Pero hasta entonces, y desde 1996, pasó infinitos momentos de «intimidad» en los que negoció acuerdos que hoy serÃan considerados «claudicaciones» y entonces muestras de «alta polÃtica de Estado» y de «diálogo institucional». Por cierto, tampoco en aquella época se recuerda de Rosa DÃez el más mÃnimo comentario crÃtico al respecto. Por cierto, esperamos los socialistas en Euskadi acabar con la hegemonÃa nacionalista en las urnas. En las Generales lo conseguimos sobradamente.
OtrosÃ: yo me siento muy orgulloso del pasado glorioso de España. Pero no de las violetas imperiales, sino de la Córdoba de las tres culturas, de la Granada nazarÃ, de Gonzalo de Berceo, del Arcipreste de Hita, de Cervantes, de Lope, de la Escuela de Traductores de Toledo, del Greco, de Velazquez, de Zurbarán, de José Caldalso, de Salvador Espriu, de Castelao, de Blas Infante, de Valle Inclán, de Pablo Iglesias, del Barça, del Orfeón Donostiarra, etc …. ¿Somos o no somos plurales en la piel de toro como para estar orgullosos de cosas más importantes que las banderas y las fanfarrias de guerra?.
88, Cuando Rosa estaba en el gobierno vasco, aún podÃan los padres elegir la lengua de la educación de sus hijos, cosa que va a cambiar el curso que viene.
¿Le parece poca cesión que el PSE fuera uno de los impulsores de un nuevo estatut para Cataluña más nacionalista e insolidario que el anterior, que aparte de exigir que Cataluña participe menos económicamente en la solidadridad interregional (que pasarÃa si Francia y Alemania se negaran a pagar los fondos de cohesión europeos, por ejemplo) dice cosas como que Cataluña es una nación y el catalán es su lengua propia?
¿En qué lugar deja a los catalanes castellanohablantes que no sólo no pueden estudiar en su lengua, que es la oficial del estado entero, sino que además son taratados como extranjeros, ya que no se reconoce su lengua como propia del territorio donde han nacido?
El diálogo democrático no es eficaz contra quienes no ven más verdad que la suya, y que no están dispuestos a ceder sino sólo a recibir, como si el 80% de la población estuviera en permanente deuda con ellos.
El nacionalismo Salaberria, no es, ahà está su error y el de Zapatero, una consecuencia lógica y comprensible de una opresión secular. El nacionalismo es una ideologÃa muy perversa, aunque se disfrace de demócrata, que sigue una lógica propia y cuyas expresiones más genuinas son ETA, y lo que ha ocurrido en los Balcanes, por poner algunos ejemplos.
No se domestica el nacionalismo, no se le hace entrar en razón, pq es irracional.
Sus aparentes cesiones son tácticas, en espera de tiempos mejores, y mientras tanto va comiendo el terreno que cede el estado.
Cicuta, el PP combatió el nacionalismo separatista con nacionalismo español, y agravó las tensiones
La receta de UPyD es combatirlo por ser nacionalismo, no por ser separatista o periférico. UpyD no busca eliminar la Senyera, ni la Ikurriña, ni decir a la gente lo que tiene que sentir, ni perseguir las lenguas vernáculas ni nada parecido.
Queremos que independientemente de los sentimientos de cada cual, si vivimos en un mismo estado exista una mÃnima lealtad hacia sÃmbolos e instituciones comunes, que representan a todos, y que los ciudadanos no nacionalistas de las comunidades nacionalistas tengan libertad y puedan respirar sin ser tratados como extranjeros o traidores.
85 Trajano
95 Trajano
¡¡Esa dosis, Trajano, controle esa dosis!!
La diferencia entre los «zapateristas convencidos y ziluminados» como el menda que les escribe,y los «Hypedianos rosacruzados» es que mientras nosotros (3 en 1) tendemos a darle coherencia a la palabra «nacionalidades» que viene en nuestra Constitucion ,ellos tienen tendencia a «regionalizarlas».
Señor Trajano, es rizar el rizo distinguir entre el antinacionalismo vasco del PP y el de UPD. Las buenas relaciones entre San Gil, Otaola, Rosa DÃez, Losantos y compañÃa muestran que es lo mismo. Por lo demás, resulta enternecedor que usted piense que el problema de conseguir la lealtad mÃnima de los nacionalistas que garantice la unidad de España (eso no es nacionalismo, claro que no) se consigue mediante leyes y no mediante persuasión. ¿Cómo va a conseguir usted la lealtad de los vascos y catalanes nacinoalistas si no hace más que fustigarlos? Expliquese de una vez, que todo son eufemismos.