¿Y tú de quién eres?

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Aitor Riveiro

El Partido Popular ha decidido desligarse, de ‘facto’, de la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) en vista de que su presidente, Pedro Castro, a la sazón alcalde de Getafe y miembro del PSOE, no ha dimitido. ¿Y por qué debería de haber dimitido el regidor socialista? Las huestes populares andan muy, pero que muy molestas, después de que Castro se preguntara durante un mitin del partido “¿por qué hay tanto tonto de los cojones que aún vota a la derecha?”.

De un análisis literal de la frase no se desprende que Castro llamara “tontos de los cojones” a todos los votantes de la derecha, sino que hay mucho tonto de los cojones que aún vota a la derecha. Podría ser que el alcalde de Getafe (autoproclamada “capital del sur” de Madrid, ni más ni menos) quisiera limpiar la derecha de “tontos de los cojones”, algo muy loable por otra parte y que no sé porqué causa pavor en el PP. También es posible que Pedro Castro se queje de que los “tontos de los cojones” votan a la derecha y no a la izquierda; siendo como es político en activo tampoco es de extrañar que quiera recaudar cuantos más votantes mejor. Es incluso posible que el, aún, presidente de la FEMP, simplemente, estuviera lanzando un debate a la sociedad que él mismo no se ve capacitado para resolver.

Si hacemos caso a un principio científico muy útil, la navaja de Occam, nos daremos cuenta de que, en realidad, lo que parece, es. En mi humilde opinión, Pedro Castro llamó a los votantes de derechas “tontos de los cojones”, algo que no se puede permitir de quien ostenta no uno, sino dos cargos institucionales, entre ellos la representación de todos los municipios y provincias de España. Pedro Castro debería dimitir al frente de la FEMP, el PSOE elegir al sucesor y el PP darse por contento.

Sin embargo, en el PSOE se lanzaron desde el primer momento a defender a Castro con argumentos tanto o más peregrinos como los de dos párrafos más arriba. Esto enervó más al PP, sobre todo a los representantes del partido en Madrid que, con toda la razón del mundo, se sintieron insultados.

Pero, hete aquí que el gran hacedor de la democracia española y gran luchador antifranquista, como hemos podido saber después, que es Manuel Fraga salió en defensa de Castro y del PSOE (metafóricamente, claro) dispuesto a subir los colores de su (supuesto) partido. Don Manuel aseguró a un periodista, pocos días después del exabrupto de Castro, que habría que ponderar el peso de los partidos nacionalistas «colgándolos de algún sitio».

El senador (elegido por el Parlamento gallego, no por los votantes) y presidente fundador del partido con más afiliados del país dijo, como en el caso de Castro, lo que dijo. Ni más, ni menos. Esperábamos del PP, por coherencia, el cese fulminante de tan magna figura. ¡Cá! Y debería dimitir, máxime cuando ocupa un cargo en la cámara de representación territorial del Estado, según dicta la Constitución que él (y sólo él) hizo posible.

Esta afirmación de Don Manuel fue una respuesta al tan cacareado “muerte al Borbón” que el dirigente de ERC, Joan Tardá, proclamara el pasado día 6 de diciembre en un acto con las bases de su partido. Sus compañeros de partido, que le han defendido desde entonces por activa, pasiva y perifrástica, se ahogan ahora en sus propios gritos exigiendo a Don Manuel que se retracte de sus alusiones testiculares (eso quiero pensar).

No se vayan, que aún hay más. A principios de mes, el presidente de la Diputación de Castellón y del PP de la misma provincia, a la sazón “un ciudadano ejemplar” en opinión de Rajoy, prometió: «Si me toca la lotería, me sacaré la pirula y mearé en la sede de IU». Sin entrar a valorar que un hombre de su edad bien puede sacarse el pene o la polla en lugar de la ‘pirula’, no estaría de más que el partido llame al orden al sujeto para que deje en paz a los pobres de IU en la Comunidad Valenciana, que encima de no comerse un colín se van a ver obligados a limpiar sus meados porque a Fabra, en lo que a Gordo se refiere, le ganan pocos en España.

Todo muy importante y trascendental, con gran despliegue de medios, ruedas de prensa y declaraciones institucionales varias. Todo, mientras occidente se nos va al garete y la revolución está a las puertas del Imperio (polvo somos, en polvo nos convertiremos; de Grecia venimos…).

En realidad, esto es como en los pueblos. A mí, cuando era pequeño y llegaba a mi aldea de Galicia (ser, era de mis abuelos, pero bueno), las vecinas que me veían por los caminos siempre me preguntaban… ¿y tú de quién eres? Si la familia de la que provengo les caía bien, me dedicaban una sonrisa; sino, pues hasta más ver. En política igual: depende de qué familia seas se te perdonan los pecados o no y según por quién.

Pero no es algo propio de España, no. Pasa en todo el mundo. Ya lo dijo Roosevelt: “Es un hijo de puta; pero es nuestro hijo de puta”. Traigo algún ejemplo reciente aparecido en la prensa nacional.

Los líderes europeos se reúnen y deciden que el ‘NO’ directo del pueblo irlandés al Tratado de Lisboa no les vale, permiten (¿instan a? ¿obligan a?) al gobierno irlandés  celebrar un nuevo referéndum, a ver si esta vez la ciudadanía dice que sí. Sin problemas. En Quebec cada dos por tres se pregunta a los lugareños qué les parece ser independientes o seguir perteneciendo a Canadá. Sin problemas. Hugo Chávez presenta una reforma constitucional que debe ser aprobada por referéndum, después de que la ciudadanía le dijera que ‘NO’ a una anterior. Se armó la marimorena.

Israel es el ejemplo a seguir por los países de su región, dicen algunos. Pues bien, el partido que seguramente vaya a proclamarse ganador en las próximas elecciones tiene entre sus dirigentes a un tipo que ensalza el “genio militar incomparable” de Hitler y, entre los seguidores más notables de este tipo, se encuentra un ex agente de la policía que aplastó la cabeza a pedradas a dos supuestos terroristas palestinos [nota: en la referencia (El País, 16/12/2008, p.8) no dice nada de que ya se hubiera demostrado su pertenencia a organización terrorista alguna] y que se mostró muy orgulloso de su acto… el día en que se le otorgaba el indulto presidencial.

Y hay más: el gobierno italiano ha prohibido a ningún hospital dar cumplida cuenta de la sentencia judicial que otorga a una mujer el derecho a morir dignamente. ¿Montesquieu? Eso es para pobres, ¡hombre! ¿Estado de derecho? Berlusconi presidirá el año que viene el G8, club al que España está loca por pertenecer.

El pasado día 11, en la última de El País se publicó una entrevista a Yin Yungong, algo así como el mandamás de todos los periodistas chinos. En ella, Yin defendía sin ambages la censura que ejerce el gobierno chino sobre la prensa, tanto nacional como occidental. El periodista, el siempre solvente José Reinoso, se lo recrimina, y Yin contesta: «Si la prensa en Occidente es tan crítica, ¿por qué no investigó la denuncia de Bush de las supuestas armas de destrucción masiva de Sadam Hussein, en Irak, esa gran mentira? ¿Y por qué no controló la actual crisis financiera desde el principio?”.

Cuando uno se da golpes en el pecho y se lleva las manos a la cabeza, debiera antes mirar un poquito alrededor suyo, no vaya a ser que esté haciendo un espantoso ridículo.

131 comentarios en “¿Y tú de quién eres?”

  1. Bush: «He abandonado los principios de la economía de mercado»

    ¡¡El presidene de los EEUU es comunista!! El capitalismo se rompe por los USA…

    Buenas noches y buena suerte.

  2. Quiero expresar mi más sentido pésame por la muerte de una importante figura del partido popular en Galicia.
    Ha muerto víctima de un cáncer, el que fue secretario de la cámara de comercio de Vilagarcía, y uno de los fundadores de Alianza Popular.
    Dicen las malas lenguas (rojo-separatistas, sin duda) que fue quien culminó su carrera delictiva contratando un sicario para que asesinara al entonces fiscal antidroga de la Audiencia Nacional Javier Zaragoza. Dicen estos rojos que estaba en prisión por una gran alijo de cocaína y contrató a un confidente de la Guardia Civil para que cometiera el crimen.

    Lo dicho, mi más sentido pésame a los miembros del partido popular de Galicia por la muerte de su compañero y fundador, Pablo Vioque.

  4. Del artículo de hoy presumo que todo se resume en su última frase: » ….. Cuando uno se da golpes en el pecho y se lleva las manos a la cabeza, debiera antes mirar un poquito alrededor suyo, no vaya a ser que esté haciendo un espantoso ridículo….. » Que no es más que otra versión del: …… quien esté libre de culpas (y no sea sectario) que tire la primera piedra.

  5. Primicia: Acabo de oír a Amando de Miguel explicar en la radio cuáles son las verdaderas causas de la crisis económica española. Empieza aclarando que las causas son reales, no financieras. Y cuando uno se queda expectante esperando el desarrollo del argumento, nos aclara que las causas «reales» son que la gente, en España, no quiere trabajar, está desgananda, no como en los sesenta, años en los que la expansión se debió a que los españoles tenían muchas ganas de trabajar…
    Yo a estas causas, las llamarís sicológicas más que reales….
    En fin… vivir para oír.

  7. Quizas Amando de Miguel esta proponiendo que se instauren los trabajos forzados para dinamizar nuestra economia,yo por si las moscas me voy a hacer una camiseta que ponga en letras fluorescentes :»Tengo ganas de trabajar».

  8. Coincidiendo con el artículo en lo fundamental, lo que me llama la atención es el juego que dan en este país las declaraciones de los políticos. Sabía uno que la prensa había claudicado a la propaganda partidista hace tiempo, y que ya sólo se publican declaraciones y contra declaraciones, pero empiezo a pensar que la ciudadanía lleva el mismo camino. Ahora hemos subido un escalón más: ya no estamos en la discusión de los problemas sino en la discusión de los problemas que crean los políticos. Incluso en la discusión de las estupideces que dicen los políticos. Vamos bien, amigo Sancho.

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    Me gustó, y mucho, la intervención de Emilio Olavarría. Argumentó jurídicamente los problemas que la propuesta de UPyD presentaba para ponerla en práctica. Fue el único que cogió el toro por los cuernos y centró el debate en lo importante: ¿es legal la propuesta? En mi opnión, claramente no. Las intervenciones de Trillo y el diputado del PSOE a tono con el discurso de la demagogia recurrente, más propia de la pasada legislatura. Esperemos que ni la derecha extrema ni la estupidez de algún socialista nos hagan revivir tiempos pasados.

    ::

    En cuanto a la intervención de Rosa Díez sólo tengo una palabra para definirla: lamentable. No sólo fue incapaz de argumentar un discurso jurídico que sostuviera su propuesta sino que, a falta de éste, nos hizo un relato “sentimental” de la cuestión y, para asombro de muchos, entre los que me encuentro, dijo algo que me espanta en cualquier responsable político (+/-): disolvamos los ayuntamientos ya y esperemos a ver lo que dice la justicia después. Asombroso en alguien con su experiencia de poder. Afortunadamente su propuesta no prosperó. Ahora toca mover ficha al Gobierno.

  9. Yo a lo mío…

    (Castro, no dimitas!)

    Sicilia, «to er mundo es güeno», no era así? Yo soy muy buena, lo juro, pero no soy perfecta (y mira que lo he intentado!), la mala leche española corre por mis venas… jeje Amistad, en Ibiza no, te vienes a Palma… al Motown… jeje

    Pulsión emasculatoria… me ha gustao…

    Jon, «la distancia y la calma fuera de ese primer estado emocional nos debe llevar a la racionalidad y la confianza en los mecanismos de la Justicia», yo creo que se trata de simple contención, no racionalidad. Y la contención de una injusticia a veces lleva a graves problemas psicológicos… Y la confianza en los mecanismos de la Justicia… en fin… mayores problemas psicológicos…

    Hala, ya no más

    Saludos pa tos!

  10. El Consejo de Ministros, a iniciativa propia y con conocimiento del Consejo de Gobierno de la comunidad autónoma correspondiente o a solicitud de éste y, en todo caso, previo acuerdo favorable del Senado, podrá proceder, mediante Real Decreto, a la disolución de los órganos de las corporaciones locales en el supuesto de gestión gravemente dañosa para los intereses generales que suponga incumplimiento de sus obligaciones constitucionales.
    2.Se considerarán, en todo caso, decisiones gravemente dañosas para los intereses generales en los términos previstos en el apartado anterior, los acuerdos o actuaciones de los órganos de las corporaciones locales que den cobertura o apoyo, expreso o tácito, de forma reiterada y grave, al terrorismo o a quienes participen en su ejecución, lo enaltezcan o justifiquen

  11. 10 Utilizando esta ley se disolvió por parte del gobierno, el ayuntamiento de Marbella, cuya cobertura y apoyo al terrorismo son de sobra conocidos por todos.

    Sin embargo, el aplicarlo a los ayuntamientos gobernados por ETA (ANV ha sido declarada organización terrorista por la UE) sería complejo y discutible, como bien ha explicado el portavoz del partido de Sabino Arana y como bien opina el gobierno.

  12. Si lo que dice Nerva en 10 es cierto, no entiendo qué está pasando, alguien me lo puede o quiere explicar? pero facilito, pa que lo entienda…

  13. releo una y otra vez el artículo, y no veo dónde dice que deba pronunciarse la justicia, sólo el gobierno y el senado.

  14. Polonio ,en la intervención de Rosa Hype «La Solitaria» ,me puedes decir como se comen sus ultimas frases ,defendiendo su propuesta.
    ¿Su Ego le nubla la vista o es que no tiene oido?

    «Con todo respeto hacia todos ustedes,se lo digo de verdad,no es una pose,se lo digo con todo respeto… quiero hacerles un llamamiento personal…personal a ustedes ,no personal por mi parte .La Constitucion dice en el articulo 67/2 que los miembros de las Cortes Generales no estan ligados por mandato imperativo… le pido a ustedes ante esta mocion,ante este tema actuen con criterio politico y con criterio …en fin..que actuen como diputados que representan la soberania popular al margen del grupo politico al que pertenezcan,les pido que actuen como diputados que representan la soberania popular…este no es un debate ,esta no es una propuesta ,se lo digo con todo respeto,no es una propuesta ni de derechas ni de izquierdas es una propuesta que me consta que estamos de acuerdo la inmensa mayoria de los ciudadanos .Estamos defendiendo La causa justa y como estamos defendiendo la causa justa ,yo apelo a que ustedes hagan uso del libre albedrio y hagan uso de su discrecionalidad como diputados que representan la soberania nacional …en todo caso muchas gracias por la atencion de todos ustedes.»

    (trascripcion manual de AC/DC despues de tomarse cinco tilas para que no le temblara el pulso….jeje)

  15. Por favor… no tecleen tan fuerte que da dolor de cabeza!

    Estoy completamente de acuerdo con una sola apreciación. No siempre lo que se critica son los exabruptos del contrario, sino la doble moral a la hora de juzgar (a veces moralmente a veces legalmente) los exabruptos varios.

    En el caso Tardá, no se si critican lo dicho por Fraga. En mi opinión lo indecente es que Fraga abra la boca en política. Poe ejemplo el senador Bonet critica la doble moral del presidente del Senado que reprende a tardà y calla con Fraga.

    Del mismo modo, yo no me quiero que se condene al director de Época por sugerir en una portada que Marichalar es cocainómano. Algo que se desmiente en el interior. Yo me quejo que la justicia actúe solo en el caso de Deia, El Jueves y no en las portadas de Época, el blog de Ynestrillas o el programa Polonia de TV3 donde JCI aparece pegandole tiros al osito Winnieh-the pooh de la infanta leonor.

    O megustaría que alguine me dijese si se ha condenado a alguin por llevar banderas nazis, fascistas a los campos de futbol. Doy por sentado que las franquistas son legales aunque no oificiales.
    Del mismo modo si la bandera tricolor no es ilegal, ni oficial como la franquista porqué la Guardia Civil solo manda quitar las primeras?

    Y tiene razón Aitor Rivero, mientras aquí gastamos saliva en las declaraciones de famosos políticos en plan Salsa política rosa se nos avecina una crisis.

  16. 10. y 12.

    Pues tal y como yo entiendo el apartado 2 del artículo que se cita más arriba lo que hace falta demostrar que haya acuerdos o actuaciones «de los órganos» de las Corporaciones. El artículo 20 de la citada norma establece cuáles son los órganos que forman parte de un ayuntamiento – que, con unos mínimos, pueden variar en función de la población -. Por tanto para poder aplicar el precepto citada debe demostrarse que alguno de esos órganos ha dictado un acuerdo o actuación – por ejemplo un acuerdo del Pleno – «que de cobertura o apoyo, expreso o tácito, de forma reiterada y grave, al terrorismo o a quienes participen en su ejecución, lo enaltezcan o justifiquen».

    Por tanto, al menos yo lo entiendo así, podría aplicarse viendo caso por caso qué han hecho los distintos órganos de los ayuntamientos en los que gobierna ANV pero no veo la posibilidad, con ese precepto en la mano, de una aplicación generalizada a todos esos ayuntamientos.

  17. ¿Ves Sarah? La callada por respuesta, ellos a lo suyo, que es engañar al personal, y a ver si así colocan a Patxi en la poltrona, que el pariente pobre, el criado de los nacionalistas ya ha hecho méritos suficientes para ser admitido en la casa del padre. ¡¡Hasta ha euskaldunizado su nombre!! ¿qué más se puede pedir?

  19. 16
    Alexis, si se quiere, se puede. Es tan sencillo como eso. Más facilidades que da el artículo imposible. Se hizo con Marbella. ANV está ilegalizada y se considera terrorista, parte de ETA. ¿no se puede justificar? Si no se necesita ninguna resolución judicial, sólo un real Decreto apoyado por el Senado, nada más.

  20. Efectivamente si se quiere se puede pero aplicando la Ley. Y la Ley no permite una causa general. La Ley – que e suna modificación de 2003 – establece una aplicación ayuntamiento por ayuntamiento y caso por caso. Con pruebas de lo que los órganos municipales han hecho. Simplemente.

  21. el apartado 2 es una puntualización del 1, bastaría con considerar gravemente dañosas para los intereses generales las actuaciones de ls consistorios etarras.

  22. actuaciones de los órganos de las corporaciones locales que den cobertura o apoyo, expreso o tácito, de forma reiterada y grave, al terrorismo o a quienes participen en su ejecución, lo enaltezcan o justifiquen

    anda que no es amplio esto, pero por Dios, si ahí cabe todo.

  23. El apartado 2 intenta explicar qué se considera ‘gravemente dañoso’. Y es tan Ley como el apartado 1. Efectivamente bastaría con considerar gravemente dañosas las actuaciones de los ayuntamientos gobernados por ANV. Pero para eso hay que ver qué actuaciones son, insisto, la Ley dice ‘acuerdos y actuaciones’ de los órganos. Y ojo, además deben ser actuaciones y acuerdos que den cobertura al terrorismo ‘de forma reiterada y grave’. Lo que no dice la Ley, que podría decirlo si se modifica, es que podrán disolverse los órganos de las corporaciones locales compuestos por miembros de un partido declarado ilegal. Eso no lo dice. Por eso no puede hacerse una causa general.

  24. 23
    De acuerdo en eso, pero se disolvió con este artículo el ayuntamiento de Marbella, que desde luego jamás ha dado cobertura al terrorismo. ¿cómo se justificó?
    ¿no se puede decir que corporaciones gobernadas por un partido ilegalizado por formar parte de ETA son en sí «gravemente dañosas»?

  25. ¿no se puede demostrar que son los mismos ediles de ANV quienes justifican o enaltecen el terrorismo y que el ayuntamiento les da cobertura reiterada y grave simplemente por permitirles ostentar cargos municipales? ¿acaso el elegir un alcalde de un partido considerado parte de ETA no es ya una cobertura grave y reiterada?
    Se me ocurren a bote pronto mil maneras, sólo hace falta voluntad política.

  26. Sarh 12…si me permites voy a hacer una Pulsión emasculatoria y te voy a explicar lo que no entiendes.
    Antes de comenzar quisiera dejarte claro que no soy Dios y no tengo facultades extrasensoriales a pesar de venir de donde vengo.
    Todo lo que leas ,debes analizarlo sin ningun filtro ,lo tienes que asumir como una Verdad Indiscutible.
    Para que resulte mas ameno te lo contare como si fuera un cuento:

    Habia una vez un pueblecito en un pais multicolor en el que todo era blanco o negro.
    Un alto tribunal de justicia de este pais Multicolor ilegalizó el negro,pero no Los Tonos grises.
    Los Tonos grises se presentaron a las elecciones municipales y un alto Tribunal de este pais Multicolor quito de sus listas mas de la mitad de sus representantes por ser realmente de color negro.
    En esas elecciones municipales Los Tonos Grises se hicieron con la alcaldia del ayuntamiento.
    Pasó el tiempo y ante varias pruebas aportadas por las fuerzas de seguridad y la fiscalia …Un alto Tribunal de Este pais Multicolor llegó a la conclusion de que los responsables de Los Tonos Grises pertenecian al color negro.
    Y aqui es donde entra el Rosaupeydorro un nuevo color en este pais multicolor.

    Supongo ,Sarah que estaras deseando que siga con este cuento…pero las Verdades Indiscutibles no son producto de una solucion o una respuesta.
    Mi Pulsión emasculatoria ,no da para mas…supongo que habra otros que emasculen con mas precision.

    Ten en cuenta que Dos neuronas no dan para mas…supongo que seguiremos siendo Caballeros callejeros y Cabelleras al viento…jeje.

  28. (OFF TOPIC)

    España se hunde!!!!

    Hasta donde iremos a parar. Un vasco que esukalduniza su nombre, qué insensatez. Propongo que nos refiramos al lider del PSE como «Liberado» López, o bien como «el que viene de Francia» López.

    Por otra parte si la calse política y sindical de algunas zonas del país está inmersa en una nacionalismo mareante, no menos incurable mal tienen las cúpulas religiosas
    http://www.publico.es/espana/183892/cardenales/obispos/demarcan/misa/colon

    Enaltecer o justificar el franquismo tiene castigo a nivel municipal?

  29. Nerva, en el Pais Vasco habría que determinar que consideramos qué es lo necesario y qué lo prioritario y a mí me queda la duda si dando pasos para resolver lo ncesario primero se pueda impedir alcanzar lo prioritario. El problema viene más si para alcanzar lo prioritario, como camino de resolver lo necesario, se establecen acuerdos que al final impidan esto último.
    Yo me entiendo ……

  30. Se justificó en que los órganos del ayuntamiento de Marbella como tales (Pleno, Tenientes de Alcalde, Alcalde – que son los mínimos que la Ley establece para cualquier ayuntamiento), a través de actos propios y acuerdos oficiales, habían hecho una gestión gravemente dañosa para los intereses generales.

    Un ejemplo para un ayuntamiento de ANV sería, por ejemplo, que el Pleno hubiera acordado homenajes a etarras, o hubiera nombrado hijo adoptivo a algún etarra. O por ejemplo que se hayan promovido por parte de otros grupos municipales acuerdos para condenar determinados atentados y el Pleno los haya rechazado gracias a la mayoría de ANV. Cosas así se me ocurren. En esos supuestos habría que documentarlo – municipio por municipio – y con eso montar el Decreto y seguir la tramitación.

  31. Yo comparto la posición de Alexis de que abrir una causa general y única contra los ayuntamientos gobernados por ANV puede llevar a chascos posteriores, si los Tribunales a posteriori no encuentran en determinados casos que el simple silencio o no condena de una atentado (que ya de por sí, en eso coincidimos todos) no constituya apoyo explícito ni tácito al terrorismo, y encima nos acabe costando indemnizar a alguno de esos zotes. Veo factible, en primer lugar e ineludiblemente, la acción política desalojando mediante mociones de censura allí donde sea aritméticamente posible. En segundo, atajar ayuntamiento por ayuntamiento la cuestión a nivel jurisdiccional. En los casos más claros, la cosa caerá por su propio peso. En los que pueda haber puertas de salida, con la prudencia suficiente para justificar con pruebas concluyentes el nexo. Porque no ha de olvidarse una cosa: los escaños, legalmente, pertenecen a los electos, no a la formación (que ha sido ilegalizada).

    Por cierto, ¿para cuando el celo y el afán democrático para ilegalizar formaciones de extrema derecha (gratos compañones de manifestación, eso sí) que hacen apología explícita de la violencia, de la xenofobia, del racismo, del golpismo, etc …? Va a ser que no.

    Por lo demás, yo incido en dos opiniones que alguna vez he esbozado. Me causa bochorno que la propuesta de causa general, que en lo práctico nos retrotrae a la «Revelión Síbica», no se produjeses antes del asesinato de Uría. Hay quien aprovecha el crimen para hacer política. Y no es casual el repunte de ese discurso que instrumenta el terrorismo como arma política, ni la construcción de una AVT nueva por parte de Bizcotur y sus amigüitos. El oportunismo en este ámbito sigue estando a la orden del día. La otra, me sorprende la impresionante clarividencia del PP respecto de grupos como EHAK o ANV. A EHAK la legalizó Acebes cuando era Ministro. A ANV le llenaron las arcas con cargo a indemnización por las incautaciones de bienes durante y después de la Guerra Civil, también bajo mandato ansárico.

    Pratxanda: las indecencias y los excesos verbales de unos no justifican las de los otros, caiga mejor personalmente uno u otro.

  32. No soy jurista, pero en mi profesión tengo que interpretar constantemente leyes y normativas para ajustar mi trabajo a ellas y al final suelen resolverse las diferencias de criterio con un acuerdo oral con el funcionario de turno encargado de dar el visto bueno. Casi cualquier cosa se puede justificar si va en el espíritu de la ley. De eso no me cabe duda.

  33. Pienso que elegir un alcalde de ANV, es una actuación suficientemente grave y que entra en los supestos de la ley.

  34. Jon te recuerdo que quien ahora gobierna es quien tiene que tener clarividencia, el pasado pasado es y con justificaciones no se avanza solo eso, se justifica …… gneralmente lo injustificable.

  35. Sobre el tema ANV estoy seguro que hubies sido más fácil evitar que entrasen en los Ayuntamientos que ahora sacarlos de allí y menos aún si se avanza con el ….. sí, pero no.

  36. Nerva 32.

    Yo la parte espiritual la controlo menos. En el caso que nos ocupa sería un Tribunal el que acabaría haciendo el verbo carne tras el seguro recurso de los ayuntamientos afectados. Y en ese momento se vería. Porque hay que tener en cuenta que quien va a tener que tratar con el funcionario de turno (el Consejo de Ministros) es el ayuntamiento a disolver – y lo harán delante de la Justicia – y dudo mucho que estén de acuerdo. Yo doy mi opinión de la lectura de la Ley y creo que hacen falta esos fundamentos que la propia Norma pide para tener garantías de éxito.

  37. Para mi amigo Pratxi: cardenales como Sistach o como Carlos Amigo se han destacado durante años por mantener una postura conciliadora respecto de los poderes civiles, y han sido, con diferencia de otros cargos eclesiáticos anhelantes de los años de confusión entre lo público y lo religioso (esto es, del nacional-catolicismo), muy cuidadosos en marcar las distancias constitucionales entre lo público (no confesional por imperativo legal) y lo religioso (como ejercicio de la libertad religiosa). Igualmente, siempre han buscado el diálogo en el momento en el que han existido fricciones.

    El resultado es que (sobre todo Sistach) han sido atacados cruelmente, paradojas de la vida, desde medios episcopales. He escuchado a Fedeguico decir de estos dos purpurados barbaridades análogas a las que suelta de «socialistas, marxistas, masones y separatistas».

    Cosas de la vida. Alguien dijo alguna vez (no recuerdo el autor de la cita) que en España, detras de un cura, va todo el mundo, unos con un cirio y otros con un palo. El tópico dice que el del palo es impepinablemente de izquierdas. Pero desde el tardofranquismo son muchos los casos en los que el as de bastos lo lleva un tío de extrema derecha, siempre que desde dentro de la Iglesia alguien ha defendido posturas innovadoras, reformistas, aperturistas o dialogantes. Me acuerdo de Tarancón, inevitablemente. Éste es otro caso.

  38. Pratxi…que me perdonen los Franciscos…pero yo pensaba que era cierta la leyenda que dice que el nombre Francisco sugio de un percance que tuvo Franco en Melilla…Un morito legionario de su escolta al ver el percance ,puso el grito en el cielo…pero al ser tartamudo al querer decir: ¡Franco se ha echo cisco!….solo se oia «Â¡Franc…isco!»»Â¡Franc…isco!»»Â¡Franc…isco Franco!»

  39. 36

    Fíjate Alexis, que la ley no dice sólo dar cobertura a terroristas, sino también a quien los enaltecen o justifican. ¿no se puede demostrar fácilmente que los alcaldes batasunos justifican el terrorismo a través de mociones que les obliguen a posicionarse en ese tema? ¿tener un alclade que justifica el terrorismo no es ya motivo suficiente para la disolución?

    No voy a ahondar más en el tema, pero estoy convencido de que hay maneras, y juristas inteligentes sabrán encontrarlas. Mientras el gobierno debería mover ficha.

  40. Querido Fernando: el pasado, pasado es, sí. Deberían aplicarse la máxima algunos y algunas que recurren contínuamente al «mal llamado proceso de paz» como argumento. Es una muestra, otrosí, de doble moral. Lo pasado está pasado si a mí atañe, a tí no. Presiento, y y dije más arriba que no es casual la reaparición de Alcatraz en escena, que el problema es que algunas instancias políticas vuelven a constatar que en el magma de la Revelión se mueve algo. Algo que se puede sustanciar políticamente, y huelen (a pocos meses vista de algunas citas electorales) el rico olor del voto. Leona de España siempre estuvo en ello. En el PP, algunos, temen que por ahí (o por un nuevo partido de derecha) puede escaparse la cosa por haber vuelto al diálogo y al apoyo recíproco entre demócratas frente a ETA.

    En cuanto a clarividencia del Gobierno actual, y a sus avances, decir que me causa sonrojo que a algunos no les parezca bastante muestra de voluntad que en pocas semanas o meses caigan la cúpula de ETA al completo, dejándola débil y descabezada: el jefe logístico, el jefe militar y su sucesor. Y encima, ayer mismo, un comando informativo que manejaba incontable datos sobre potenciales víctimas de la banda criminal. Lamentable.

  41. Salaberria #31, no me lo digas a mí, díselo al presidente del senado (Tardà vs fraga) . No me lo digas a mí díselo al ministro de justicia, o a quien competa (Época vs. El Jueves) No me lo digas a mí diselo al director de la guardia civil (tricolor vs. aguilucho) Y ya puestos propongo ilegalizar al PSOE de Extremadura por enaltecer el terrorismo.

    http://prensa.vlex.es/vid/16606528

    Yo creo que Fraga debe callar incluso si me diese la razón. No es una cuestión de simpatía

    Por otra parte no se si recomedarte el enlace siguiente, Jon, O te ríes o te cabreas. Se la tienen jurada al «Nostach»… cualquiera díria que Casaldáliga

    http://blogs.periodistadigital.com/laciguena.php

    Yo lo flipo y como en el caso de Intereconomía, vuelvo y vuelvo…

  43. Espero que el articulista me sepa reconocer mi indudable capacidad para animar el cotarro.

    Coincido con el [29] y el [35] de Fernando. El tema ANV es imposible entenderlo sin el contexto del proceso de paz. Lo que hubo que decir sobre ANV ya lo dejó escrito, en su momento, el propio Tribunal Supremo (y no era una caricia precisamente para el Gobiero) Pero eso es ya pasado. Ahora estamos en otro momento. Y, aunque algunos pretendan lo contrario, lo cierto es que PP y PSOE coinciden en lo básico: hay que echar a ANV de los ayuntamientos. Los discursos sobre juicios de intenciones, de los unos y de los tros, me sobran. Me quedo con lo dicho por Zapatero y Rajoy ayer, que es lo importante. El resto del debate me parece más propio de la anterior legislatura que de la actual.

  44. «Y ya puestos propongo ilegalizar al PSOE de Extremadura por enaltecer el terrorismo.»

    Yo diría a todo el partido, todos recordamos aquellos aplausos y apoyos públicos a Barrionuevo y Vera de destacados dirigentes y militantes. Claro que en aquella época no existía la Ley de Partidos.

  45. Frase del día (una de ellas) desde la campaña electoral de Unión Progreso y Pan con Queso:

    «….. ¿no se puede demostrar fácilmente que los alcaldes batasunos justifican el terrorismo a través de mociones que les obliguen a posicionarse en ese tema?….»

    Justamente la acción política en los ayuntamientos de ANV es lo primero que propuso el PSOE en su respuesta ayer, y la misma postura, desde la lógica política y democrática, se apuntó por otros representantes políticos, como el del PNV (brillante, sí señor, Olabarría es un gran parlamentario). Y «demostrar» significa «probar». Es el abc del Estado de Derecho: quien imputa tiene como grave responsabilidad la carga de la prueba, y por eso hay que ir con pies de plomo, para evitar que las prisas y el oportunismo deparen al final resultados opuestos a los deseados. Estamos en un sistema garantista, y no es la primera vez que se va de rositas algún pollo-pera por haber sido frívolos o imprudentes en la construcción de la acusación, QUE HA DE FUNDAMENTARSE. Estamos hablando del Derecho y sus formalidades. Abrir una causa general al albur del populismo y el oportunismo, a la caza del voto, es imprudente.

    Por lo demás, el Gobierno movió ficha. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, también, de madrugada, al mando del que va camino de convertirse, para pesar de algunos, en uno de los mejores Ministros del Interior de nuestra historia democrática. Es más, el Grupo Parlamentario intentó transaccionar la proposición de la Leona ampliándola al resto de grupos parlamentarios. Pero cuando no existe voluntad, no existe. Y no fue responsabilidad del Gobierno, sino de quien quería su momento de gloria y de los que vieron en peligro sus votos tradicionales. La estrategia es clara, y la presencia de la AVT en la tribuna ayer lo demuestra. Me parece que nos va a durar poco la unidad antiterrorista con comicios a la vista.

  46. Por cierto, ¿para cuando el celo y el afán democrático para ilegalizar formaciones de extrema derecha (gratos compañones de manifestación, eso sí) que hacen apología explícita de la violencia, de la xenofobia, del racismo, del golpismo, etc …? Va a ser que no. Escribe Salaberria.
    Es, a mi juicio reiterado desde su aprobación, una de las más graves carencias de la Ley de Partidos.Una Ley hecha ad hoc que no responde a un criterio de tratamiento justo para todos. Si, ya sabe uno que hay amigos de los que matan desde hace cuatro décadas y los otros lo hacen poquito, pero la Ley, si lo que pretende es blindar el marco del estado de Derecho, debiera contemplar los caso a que se refiere Jon y, desgraciadamente, no lo hace.

    Alexis: los dialogos (supuestos debates) de sordos con enervados carentes de neuronas llevan a eso, a gastar inutilmente las pocas que aún nos quedan.

  47. Querido Lezo, fijate si le falta a alguno una neurona útil, que recurre al GAL para pedir la ilegalización del PSOE aprovechando una intervención de Pratxanda. Cuando aquellos hechos se produjeron, su lideresa era dirigente federal y autonómica del PSOE y del PSE, y fue una de las solidarias con los citados. apatero no ostentantaba cargo orgánico alguno. Espero que corra presto a pedir la dimisión de la Leona. Y exija a nivel interno, la efectiva aplicación de la Ley de Partidos, tan manoseada. «Consejos doy que para mí no tengo». Todavían no han celebrado su congreso/congresos territoriales, y en su blog ayer mismo un bloguero que dice ser militante andaluz de la formación magenta se quejaba y pedía explicaciones «a quien corresponda» porque uno, al parecer amigacho de los dirigentes nacionales, sin encomendarse a Dios ni al Diablo, ha colgado un blog privado como seudoficial de la formación sin consultar nada a la militancia, y sin que nadie corrija la jugada. Estos son la Agrupación Ruiz-Mateos.

  48. Lo que también tengo muy claro es que la pelea por el tema de la lucha contra ETA tiene responsables tanto en el PP como en el PSOE (dejo a un lado a UPyD pues me parece irrelevante en el tema: nunca pensé que una diputada y 300.000 dieran para tanto). En el PP es utilizado por la derecha extrema para poner contra las cuerdas a Rajoy, como ha quedado demostrado esta misma semana, y en el PSOE por un ridículo cálculo electoral (de algunos) que piensan que cuanto más radical es la derecha española mejor le irá al PSOE en las urnas. Algunos parecen empeñados en demostrarnos que en España hay 10 millones de fascistas. Lamentable en uno y otro caso. Yo me quedo con la gente sensata que, quiere creer, son la mayoría.

  49. Ke conste que estoy contra cualquier ilegalización de ningún partido. Incluídos por supuesto los de extrema derecha. Y los de derecha extrema que no condenan las bombas a las sedes de partidos políticos tampoco merecen su ilegalización… como el PP de la Comunidad Del País Valenciano del Rey por ejemplo.

    Les recuerdo tambien que si no me equivoco la negación del Holocausto en España no es punible (Gracias TC) y no se trata de que te caigan bien o mal los tuyos o lo otros. Creo.

  50. Sarah 9

    Yo dije que «hay que ser güeno», no que «to er mundo e’ güeno».

    Obviamente no es lo mismo.

    Entre Mallorca e Ibiza escojo Menorca, pero si invitais……

    Gracias al articulista por su esfuerzo de hoy.

    Saludos

  51. Que tal Lezo,te veo recuperado…jeje.
    Vamos a ver ,señores:
    Cuando ANV se presentó a las elecciones no habia pruebas de delito.
    La fiscalia y Los Tribunales de justicia impidieron que esa formacion presentara en sus candidaturas a miembros de otra formacion ilegalizada con las puebas que disponia.
    ANV se presentó a las elecciones municipales y consiguio las alcaldias de mas de 40 ayuntamientos en el pais Vasco y Navarra.
    Con posterioridad ,pruebas aportadas por las fuerzas de seguridad le permitieron a la fiscalia pedir la ilegalizacion de ANV y de PCTV a lo que el alto Tribunal dio como buenos ilegalizando a dichas formaciones politicas.

    Estos son los hechos,claro esta que el que piensa que las pruebas no son necesarias para enjuicira ,o que piensan que se tienen las pruebas y se esconden a la justicia por interes politico del Gobierno,son incapaces de asimilar que la determinacion del Gobierno de Zapatero es producto de su certera legalidad dentro del respeto a nuestra Constitucion y a nuestro estado de derecho.

    La lucha antiterroista del Gobierno de Zapatero es IMPECABLE en todos sus terminos.

    Nunca se habia hecho justicia en tan poco tiempo…los miembros de eta llevados ante los tribunales asi lo demuestran.

    Ese es el principio en el que baso mis argumentos.

  52. Querido Polonio, me consta que en España no existen diez millones de fascistas. El problema es que la extrema derecha lleva décadas ya sin articulación orgánica con el único referente político y electoral del PP, cuya cúpula se ha visto ocupada, desde el segundo mandato ansárico, por lo más florido y extremo de la derecha radical, que ha sido la que ha regido los destinos y las estrategias. Eso no es responsabilidad del PSOE y no tengo tan claro como usted que reporte beneficios electorales. Personalmente, me hacía más ilusión una nueva etapa de consenso con el nuevo núcleo dirigente de los «maricomplejines». En cuantos a la de los 300.000 votos, sus propuestas están cargadas de oportunismo y de populismo, pero no son irrelevantes. Una virtud le reconozco a Leona: tiene habilidad para buscar el momento óptimo y el espacio justo para no pasar desapercibida, a pesar de sus limitaciones intelectuales. A Gil y a Ruiz-Mateos les ocurría lo mismo. Sus «minutitos de gloria» podían ser rentabilizados.

    Pratxi: yo estoy de acuerdo con la ilegalización si se demuestra que una estructura política ha servido como instrumento material, logístico, de financiación, etc …. de actos criminales. Es un principio básico a nivel jurídico-penal. No estoy de acuerdo con la ilegalización por motivos dogmáticos o ideológicos. Lo de los actos criminales contra sedes de izquierda, que se han producido en Valencia o en Madrid con cierta frecuencia, no ha sido condenado por la derecha de esas Comunidades. Es lo que Pablo Franco bautizó como «kale patriota».

  53. venga, venga que estamos lanzados.

    Ilegalicemos a UPyD del País Vasco e inhabilitiemos a RD. Y ya puestos, si lo de Marbella es jurídicamente correcto propongo la disolución del Govern Balear por reiterados casos de corrupción. Una gestora presidida por AC se encargaría temporalmente del gobierno balear.

    Propongo la disolución del Ejército español por enaltecimiento del terrorismo, golpismo y los crímenes contra la libertad sexual.

    http://www.ejercito.mde.es/organizacion/flt_1/cg_flt1/principal.htm

  54. Amistad: un inciso respecto de ANV. Cuando se presentaba a las municipales, algunos pedían igualmente la causa general. Pero es que sus estatutos eran irreprochables conforme a la Ley de Partidos, siendo así que el Gobierno de Ánsar soltó en su día la pela. Para la ilegalización posterior y para la impugnación de listas en su día hubo que hacer encaje de bolillos jurídico, para no pillarse los dedos. Se actuó irreporchablemente conforme al Estado de Derecho. No puedo por menos que estar de acuerdo contigo. Defiendo que la gestión antiterrorista del Gobierno es impecable, incluso durante el fallido proceso de paz.

  56. 40

    Joer jon, si es doble moral recurrir continuamente al «poceso de paz» como llamas a los que hoy en día recurren todavía a la etiqueta «franquismo» ….. también parece algo pasado no?
    En Cuanto al tema de tan recurrente en tí de los éxitos policiales, simplemente te refrescaré que en este pais llevamos cuarenta años de terrorismo. Durante todo ese tiempo el terrorismo ha sido siempre el asunto al que se le ha dedicado el mayor interés por parte de todos los gobiernos y ello ha motivado que los avances en todo lo referente a la lucha conra el terrorismo han sido enormes, tanto por uso de los cada vez más modernos y eficaces medios tecnológicos, como por la cada vez mayor experiencia de las personas dedicadas a su extinción. Esos avances han sido continuados desde el inicio de la exisencia de la banda terrorista ETA y afortunadamente el gravísimo error cometido por el presidente Zapatero, con el voluntario frenazo en las detenciones duante el período de negociaciones con la banda, tuvo como secuela fundamental la entrada de ANV en los ayuntamientos pero no la anulación de la eficacia policial, por lo que, una vez dada la marcha atrás y vuelta al sistema lógico de lucha contraterrorista, se siguió avanzando, como hasta entonces, por los funcionarios dedicados a ello. La colaboración de Francia está siendo tambien muy importante y ello evita que la eficacia se pudiera ver anulada por incapacidad de desarrollarla en suelo francés y con la ayuda de la policía francesa, que tampoco es manca. La única alteración que la lucha contra ETA ha tenido a lo largo del período de Rodriguez Zapatero ha sido el frenazo que supuso el período de negociaciones y el balón de oxígeno que, temporalmente, tuvieron los qu empuñaban las pistolas y el balón económico que, no se si temporal o más definitivo, han alcanzado sus afines. Afortunadamente, a los de las pistolas el paso del tiempo juega solamente en contra y el acorralamiento es cada vez mayor. Personalmente no tengo que agradecerle nada al presidente Zapatero en el tema antiterrorista. En todo caso perdonarle. A los que están en el día a día dedicado a ello, todo mi agradecimiento.

  58. Los éxitos policiales, con ser notables, no han neutralizado la capacidad asesina de ETA que es de lo que se trata, en el tema del terrorismo el asunto no es tanto pensar si el gobierno que tenemos es la leche y produce «orgasmos democráticos» a sus admiradores o si por el contrario son una panda de ineptos aferrados a la poltrona como a un clavo ardiendo.

    El asunto es evitar más muertes y que miles de personas vivan bajo el miedo y la amenaza. Algunos opinamos que con la ley en la mano se puede actuar contra los ayuntamientos de ANV mucho más de lo que se ha hecho hasta ahora, que es cero patatero. Otros claman prudencia y prefieren contemporizar, justificándolo con una interpretación muy estrecha y parcial de la ley. Como la ley es siempre interpretable, el problema no es ese, sino la voluntad y la determinación política por parte de nuestro gobierno responsable para terminar con esta anomalía que se ha mostrado tan peligrosa de los ayuntamientos etarras.

    En cuanto a los que presumen de neuronas les recomiendo que denuncien al estado por reconocer unas competencias legales tan importantes a un descerebrado como yo. Al menos se me debería exigir la misma inteligencia que la ley exige a los comentaristas de salón.

  59. Fernando: Lo dijo con toda claridad el Ministro de Interior Tras negociaciones con los Gobiernos de Felipe Gonzalez, de Aznar y de Rodriguez Zapatero, -añadiría a Suarez/Rosón, negociación que dió frutos parciales- ETA podo acabar como el IRA pero cabará como el Grapo . Por cierto, esta previsión de grapización estarra la había enunciado bastabte antes y como probabilidad más cercana el mismísimo Consejero de Interior del GV.
    Tal y como deescribes, la lucha antoterrorista sha mejorado con la experiencia, el tiempo… y la excelente y muy mejorada colaboración con Francia, en la que algo habrá tenido que ver este Gobierno, digo yo.
    Sostengo que la negociación propiciada la pasada legislatura no fue un error en absoluto. Quizá si lo fuera el excesivo protagonismo que ejeció el Presidente del Gobierno, pero en ningún caso el proceso de diálogo con los etarras en unas circunstancias -también internacionales- propicias par5a intentar acabar con ETA por una vía, reitero, intentada por otros en situaciones nacionales e internacionales menos propicias.
    Lo que no es de recibo, a mi juicio, es volver la la vía de la confrontación y al intento de descalificación de las políticas del gobierno, en esta materia, cuando la labor policial está más coordinada que nunca, está dando los mejores frutos -aunque todos sepamos que los descerebrados armados pueden armarla de nuevo- y la coordinación de los Gobiernos francés y español está extraordinariemente engrasada.

  61. me consta que en España no existen diez millones de fascistas

    Ostias, donde está el censo? je, je, je Tienes razón diez, lo que se dice diez es una exageración. Son unos cuantos menos.

  62. 60
    No soy funcionario, gracias a Dios, sino profesional liberal con competencias y responsabilidades exclusivas y reconocidas por la ley. Hay gente que paga mucho dinero por un documento con mi firma.

    Pero claro, me muevo en la ordinariez del mundo real, no en esa burbuja ideal en la que se mueve el gobierno y sus ensalzadores profesionales.

  64. Dos para Fernando, rápidas: la eficacia policial de hoy es resultado de que las fuerzas policiales y el Ministerio de Interior seguían haciendo su trabajo antes, durante y después de la tregua. Y la situación de ETA, a nivel operativo, logístico y financiero, no es más fuerte después del proceso de paz sino todo lo contrario. Respecto de la oportunidad política de dicho proceso, me remito a lo dicho por Lezo. A mí me pareció impecable por su marco referencial indiscutible e irrenunciable, la Constitución.

  70. ¿Pero este señor no había dicho que se marchaba de aquí para siempre? Espero que la gente de su partido cumpla mejor con su palabra que él.

  71. [52]

    Cuando no pongo la referencia del post y utilizo el indeterminado siempre me refiero a «los políticos». No me refería a usted en ninguno de mis comentarios. Ni a nadie que intervenga en el blog. Estaba más bien pensando en algunas declaraciones de Blanco o Pajín (de quienes tengo una «triste» opinión política)

    Pero si me lo permite, y con todo el cariño y desde el humor siempre, leyéndole uno diría que Rosa Díez ha triunfado plenamente. De hecho, si ella lee este blog, algo que está dentro de lo posible, estará contentísima con usted (lo digo por el tiempo y el esfuerzo que le dedica). Unos cuantos «entusiastas» más como usted y UPyD conseguirá grupo parlamentario propio en la siguiente legislatura 🙂

    ::

    Camarada Pratxanda: ¿Cómo va el ultimátum del camarada Montilla al camarada Zapatero? Quedan 13 días y me preocuparía mucho que el PSC, a partir de ahora, dejara de contar en sus campañas con Ibarra, Felipe, Chaves, Zapatero…todos, sabido es, unos malditos españolistas. ¿Cree usted que será niño o niña? ¿Se comerán el turrón juntos? Calme mi ansiedad con el tema, please.

    ::

    Vaya por Dios!

    El País: «EE UU confirmó a Moratinos escalas en España de vuelos ilegales de la CIA». ¿Moratinos no es el ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España? ¿Por qué me da al olfato que quieren cargarle el muerto, nunca mejor dicho, al bueno de Moratinos? (Cargarle el muerto desde el Gobierno, quiero decir)

    ::

    Don Fernando, ya podría usted invitar aquí a ese vino que nunca perdona. Mire que empiezo a decir que usted crispa el blog 🙂

  72. Caro amigo Polonio, no es secreto que, desde mis discusiones personales con ella cuando era diputada europea (que quedan en la privacidad por discrección y respeto), tras mi trayectoria en relación a BY, Leona es mi tórrido objeto de perorata, mi obsesión más negativa. Pero no crea que no tiene beneficiosos efectos intelectuales, pues me ha convertido en un politólogo «afisionao» cuasi-experto en el fenómeno upedorro o en el de C’s, con permiso de Pratxi.

    PMQNQ: se siente bien aquí, cosa que no me extraña. Este lugar es acogedor, otros son menos gratos (los suyos propios). Y además, ha de hacerse campaña, que otra cosa no, pero disciplinado sí que es.

  74. #71

    Ni idea! los PGE saldran adelante… con los votos del PNV y del BNG. Los de la generalitat tambien. Los del Gobierno Vasco, idem de idem. Y los de UPN. Y los de….

    Cómo quedará la financiación? Mal, o no habrá acuerdo. Un apunte: Ibarra, tiene mejor valoración entre los votantes del PPdeC que entre los del PSC. Chaves no se. Felipe supongo que tiene una buena imagen (increíble!) y ZP es preferido como presidente del gobierno incluso por los votantes de CiU. Será hermafrodita nacional, comeran turrón. Y seguiremos infrafinanciados.

    Su ansiedad y la mía seran calmadas el día que Fernando comparta via blog los espirituosos. Mientras tanto, cervecita al canto

  76. Segun Polonio 71 la noticia de El Pais ,demuestra que Zapatero quiere hacer una remodelacion del Gobierno y emplea sus filtraciones a dicho periodico para que el PP le pida que cese a Moratinos y no le quede mas remedio que hacerlo….digo yo que el dice eso..¿o no?

  77. Polonio 71…todos sabemos que los viajes son de ida y vuelta.
    Los vuelos de la cia que le fueron comunicados al Moratinos eran los vuelos de ida…de.los vuelos de vuelta ,el Sr Moratinos no tiene costancia.

  78. aclaracion:
    Los vuelos de ida son los que los agentes de la Cia hacian cuando iban a buscar a los terroristas.
    Los vuelos de vuelta son los que los agentes de la Cia hacian cuando los encontraban.
    Los vuelos de ida son legales porque no han cometido ningun delito.
    Los vuelos de vuelta son delitos por lo que todos sabemos.

    Espero que mi Verdad Indiscutible no te cree ningun quebradero de cabeza…jeje.

  79. Sorpresas te da la vida ¡ay! ¡ay!….pobre Nerva se ha quedado entre la espada y la pared:

    El Parlamento Europeo ha rechazado la directiva para ampliar la jornada laboral de 48 a 65 horas. La enmienda impulsada por el eurodiputado socialista Alejandro Cercas ha recibido el respaldo de 500 europarlamentarios, entre los que se encontraban miembros del Partido Popular Europeo, entre ellos los eurodiputados del PP. Con esta contundente victoria, el Parlamento se ha impuesto a los Gobiernos de los 27 –cuyos ministros de Trabajo habían acordado la medida, con el voto en contra de España-, que ahora deberán intentar pactar con la cámara. Si en un plazo de 90 días no hay acuerdo, prevalecerá lo dictaminado por esta.

  80. Sobre la votación del Parlamento europeo acerca de la jornada de 65 horas termina El País «Antes de la votación, nadie se atrevía a prever un resultado, dados los cruces de opiniones entre los grupos parlamentarios, los eurodiputados tomados individualmente y los parlamentarios de cada país. Para lograr el bloqueo de la directiva, era necesario que alguna de las enmiendas lograra la mayoría absoluta, 393 votos. Finalmente, los eurodiputados han votado en masa contra sus Gobiernos y contra la directiva, logrando las enmiendas mayorías superiores a los 500 votos. Ello significa que, además de socialistas y grupos de izquierda, han sido apoyadas por muchos eurodiputados, incluidos del Partido Popular Europeo, que a priori apoyaba el texto». De lo cual nos alegramos.

  81. Todos, menos Nerva, Lezo. Como profesional «liberal» que es (nunca he sabido lo que significa eso) le importa un carajo lo que le ocurra a la masa asalariada. Como a los de partido, vamos, aunque en esto el gran capital tiene a los gobiernos a sus pies, por mucho que luego me llamen demagogo.

    La realidad, a veces, es demagógica.

  83. 81
    Profesional liberal, autónomo, es decir que trabaja por su cuenta y sus jefes son los clientes. Como los taxistas, camioneros, abogados, fontaneros, electricistas, fotógrafos, comerciantes, vendedores ambulantes y profesionales freelance de todo tipo, que como no pertenecemos a la masa asalariada de este país (que incluye a policías, militares, directivos varios, ministros y futbolistas, enfín toda esa gente tan cara a la izquierda y en nombre de la cual se ofrecen a gobernarnos) somos ajenos a sus cuitas y sinsabores de proletarios.

    Muchos clientes, gente de sólidas convicciones izquierdistas, son peores que cualquier jefe, regateando honorarios y presionando plazos hasta hacernos trabajar noches enteras, sábados y domingos.

    Los hay que no son explotadores porque nadie les dió la oportunidad de serlo.

  84. Alexis, muchas gracias por la explicación, y Alexis y Nerva, muchas gracias por el tono y el largo intercambio-conversación tecleada,
    sólo así apetece leeros…
    Entonces ¿ya está en marcha la investigación ayuntamiento por ayuntamiento para echarles? ¿necesitan ayuda?
    ¿es lo mismo estar en contra que no estar a favor? ¿es lo mismo no condenar que apoyar?… jopé, qué de preguntas…

    Sicilia, yo también prefiero Menorca…

    Amistad, rehúyo de cosas y personas grises…jeje

  86. Supongo, Nerva, que la solidez de las convicciones izquierdistas (¡que viene el lobo!) de tus clientes (¿?) la evalúas con algún test o prueba que expertos sociólogos han desarrollado, no sé… en el MIT o en Berkeley.

    Aquí se trajo, hace ya mucho tiempo, un test muy simple. El Test CEF consta de una simple pregunta: ¿Condena usted el Franquismo?

  87. Los autónomos, esos privilegiados no sabemos de días de fiesta, de convenios colectivos, de pagas extra, de trienios, de vacaciones pagadas, de cestas de navidad ni de prestación de desempleo.

    Según trabajamos cobramos (muchas veces ni eso), y estamos expuestos a la más feroz y despiadada competencia por conseguir clientes. Pero para la izquierda clásica somos la patronal, el enemigo.

  88. Sólidas convicciones izquierdistas: condenan el franquismo, votan al PSOE, admirán los cantautores de rigor y se quejan de que realojen a gitanos cerca de su casa porque afean el paisaje y restan valor a su propiedad.
    De esos conozco a montones, la célebre izquierda de salón.

  89. Dice Público: «…Para muchos conservadores, Rato «ha comenzado a moverse». Y no sólo por el curso. También les ha llamado la atención que en los últimos días se deje ver tanto en público. Hace tan sólo una semana, coincidiendo con el viaje de Rajoy a Bruselas, Rato estuvo en el desayuno informativo de Manuel Fraga. Y anteayer participó en una mesa redonda sobre las relaciones de España con el FMI y el Banco Mudial, donde defendió que las soluciones a la situación económica debían de ser «nacionales» y no esperar a que todos los gobiernos acuerden una respuesta conjunta.

    El nombre de Rato sigue siendo un referente para el centro derecha español y resurge cada vez que se habla de la terna de aspirantes que podrían suceder a Rajoy, si las cosas le fueran mal al líder del PP en las elecciones vascas, gallegas y, sobre todo, europeas.

    En el PP opinan que si éstas últimas se pierden, los críticos forzarán un Congreso extraordinario y que Alberto Ruiz Gallardón y Esperanza Aguirre presentarán sus respectivas candidaturas a la Presidencia del partido. Pero hay gente que no descarta que, para entonces, Rato se decida a abandonar su retiro y dé la gran sorpresa.

    Quienes defienden esta tesis afirman que tiene dos armas innegables. La primera, que tanto con el alcalde como con la presidenta de la Comunidad de Madrid, el partido se dividiría mientras que Rato es un factor aglutinador. La segunda, que podría presentarse como «la solución a la crisis» teniendo en cuenta que en el PP le consideran el artífice de sanear las cuentas españolas durante los ocho años de Gobierno de Aznar. En su contra podría jugar la edad, ya que cumple 60 años en marzo». Siguen las maniobras orquestales…en la oscuridad?.

  90. Buenas tardes a todos y todas.

    Querida Sarah, veo que en las preferencias baleáricas optas por la tertia via y eliges Menorca. Yo sugiero cuartas: Formentera es imprescindible. Es uno de los lugares del mundo que más se acerca a la idea bíblica del paraiso.

  92. Para Lezo: el PP va a jugar el partido de las Europeas en clave interna. Pero no sólo en clave interna en referencias a los asuntos domésticos exclusivamente, sino en clave interna peperí, partidista. Tanto es así que se comenta que el PP podría emplear un presupuesto y una logístca similar a la que usaron para las generales. Lógicamente, si eso es así, la movilización de sus adversarios será análoga, con lo que se presentará quizá la cita europea que más interés suscite desde que España se incorporó a la Unión, y ello redundará en una mayor participación. Rajoy se juega mucho, y un resultado adverso desencadenará la tormenta. Ayer, en Onda Cero, comentaristas sesudos afirmaban que un resultado bueno para Rajoy sólo pasa por ganar mínimo con cuatro ó cinco puntos de ventaja porcentual. Una victoria raspada, el empate técnico y, por supuesto, la derrota, cavarán la fosa porque Peranzaguirre está a dos minutos de echarse al ruedo de forma definitiva. Ante este panorama, la entrada en juego de Rato supone nuevas variantes que no se habían barajado. Coincido contigo en que Rato podría ser factor de cohesión o a priori aparecería revestido de ese carisma. Pero tal y como andan las cosas, habría que ver a qué sarten arrima el ascua. Los dos contendientes (excluído Marianico) que se divisan en lontananza tienen egos mayúsculos y ambiciones faraónicas maceradas como para avenirse a más componendas de unidad. Con Rajoy ya han tenido.

  93. Entre ustedes y yo, y sin que salga de nosotros, apunten este nombre como candidato del PP a la europeas: Javier Arenas.

  94. Entre ustedes y yo: es un candidato de perfil bajo. Aquí en Andalucía tuvo su oportunidad para desbancar al socialismo y en la legislatura de la «pinza» tiró su capital político por la borda. Tuvo la inteligencia de no caer en los errores de sus antecesores a la hora de negociar el nuevo Estatuto de Andalucía (aprobando un texto que en Catalunya no hubieran avalado), pero volvió a caer en marzo. Creo que es caballo perdedor. Pero cosas más raras se han visto. Y si es así, esto significaría que Mayor Orejón quedaría definitivamente relegado. Más disparos de artillería desde la derecha extrema para Rajoy.

  95. Hot·tia!! Polonio es un topo infiltrado en el PP

    El prestigios Instituto de Estudios Pratxandísticos, que pronosticó aquí y en otros blogs un escaño para UPyD por Álava para las autonómicas se ha visto refrendado por otros estudios similares. Un comentarista de Público apuntaba esta posibilidad, ya que solo requiere 8000 votos.

    Tambien habíamos pronosticado la victoria del PP en las europeas, siempre que UPyD no de el campanazo y pase de los 600.000 votos que le atribuimos (2 escaños) Si a la gente de derechas le da por no tomarse muy en serio las elecciones puede «protestar» votando a los magenta sin peligro alguno. Sin peligro, me refiero a que el resultado no echa a ZP del poder. Así que la apelación al voto útil no es tanta

    Nerva… en qué grupo/partido político europeo se integrarán Sosa Wagner y compañía?

  96. Pratxi, la movilización que parece puede emprender el PP para esos comicios induce a pensar que se lo van a tomar en serio.

  97. [94]

    Sólo digo que se lo han ofrecido. Hasta ahí puedo leer. Si finalmente es o no es ya se verá. Tampoco se debe descartar que sea Mayor Oreja quien salte cualquier día a la escena diciendo que él no quiere ser el candidato, al estilo San Gil, y dejando a Rajoy con un palmo de narices. El simple hecho de aplazar hasta enero el nombramiento del candidato europeo ya es un feo para Mayor Oreja. Tampoco creo que sea Gallardón, pues la victoria lo apartaría definitivamente de la pelea en Madrid y una derrota sería un victoria doble (Rajoy+Gallardón) para la derecha extrema. En mi opinión, Rajoy lo tiene muy complicado para seguir como jefe en el PP, pues tienes sus mayores enemigos en el propio partido. Espero que el precio no sea que gane el sector más duro del partido.

    Yo en estas elecciones europeas voy a votar a quien me diga el camarada Pratxanda.

  98. [95]

    No te quepa la menor duda que parte de la derecha extrema va a votar a UPyD para intentar echar a Rajoy. Es un secreto a voces entre este sector.

    Rato, en mi opinión, sería un buen candidato de la derecha, mucho más con la crisis de por medio. Aunque vive «mu» bien y «mu» tranquilo.
    Aprovecho la ocasión, además, para dejar constancia ante la Historia que me he acordado del padre y de la madre de quien ha considerado que tener 60 años es ser viejo para…algo.

  99. #96 Ellos sí, sus votantes no sé. No digo que no se lo tome a guasa, pero como de estas elecciones no depende el gobierno de ZP, pues no voto al maricomplejines y me voy por peteneras.

    #97 Ha, Ha. No se enfade, pero yo solo digo que se lo han ofrecido a Hernandez Mancha aunque lo más probable es que no acepte 🙂 . Hablando en broma le creo, pero no entiendo que esperar tanto el nombre sea malo. Yo de rajoy tambien me esperaría, para cuando no hubiesen notícias.

    Jo! si precisamente en las europeas y al senado puedes desbarrar! Y no votar siempre obedientemente. ALguien sabe si el PACMA tiene posibilidades?

  103. [99]

    Salvo que el actual cabeza de lista diga que no sigue, que no es el caso hasta el momento de Mayor Oreja, resulta un poco extraño que Rajoy necesite hasta enero para nombrar su candidato. Si yo fuera Mayor Oreja (antes el infierno, please) me sentiría muy molesto con don Mariano. Eso indica que Rajoy no quiere que Oreja siga, aunque puede que al final se lo tenga que tragar con patatas fritas. Desde la derecha extrema quieren que se marche a lo San Gil para provocar una crisis y que Mariano se tenga que dedicar definitivamente al comentarismo deportivo en Marca.

    (¿Hernandez Mancha? No se me había ocurrido, pero Jorge Verstrynge al lado de Tardá tampoco queda mal, ¿no?)

  104. En mi calidad de no sesentón, y por tanto, no siendo juez y parte en esto, digo lo siguiente:

    Es un dislate la pseudomoda actual de considerar a la gente vieja no ya con 60 sino cuando se acercan a los 50. Hay cabezas excelentes en cualquier área y no sólo la política ,que han dado mucho de si con más de esa edad. Hay vida inteligente a partir de los 50.

    Esta excelencia con mas de 50 puede no sólo ser de la cabeza, sino de mas cosas.. Ver si no a sean la Loren, Sharon Stone, la Sharandon, la Streep y otra larga nómica de señoras de muy buen ver. (El capítulo «ellos» se lo al sector femenino del foro). Tambien hay vida maciza despues de los 50.

    Rato vivía muy tranquilo, pero el gusanillo de la política es el gusanillo de la política. Lo que no creo es que quiera llevarse gañafones o bregar en la oposición, para eso si que uno es viejo con 60 (sobre todo con 8 años de gobierno y 2 y pico de baranda interruptus en el FMI) Si vuelve es para ir con alfombra roja y opciones fijas a presidencia

    ¿Europeas? Momento idóneo para soltar un cachete a aquel que le tengas ganas, llámese ZP, Rajoy o quien sea. Es como los viernes en algunos trabajos, se admite el voto “casual”

  105. Yo no se cuales son vuestras fuentes de informacion,pero mi garganta profunda en la sede del PP me confirman que Mariano Rajoy se va a presentar como cabeza de lista para las europeas,dando muestras de su valor y entereza al frente del Partido Popular.
    ¡¡España se le queda pequeña,quiere conquistar Europa!!…..JAJAJA…que nervios.

  106. Gracias Sicilia por decir que «Hay vida inteligente a partir de los 50».

    Espero conocerte en persona para que se lo digas a mi mujer …ella lo pone en duda diariamente…jeje.

  107. Amistad: y por un pelín no se nos va Marianico a los USA y le da un disgusto a Obama. Es que aquí, como los garrulos que somos, no le apreciamos en lo que vale.

  108. Tu dile lo de la «vida maciza a partir de los 50» y así seguro que mejora su opinion.. aunque ahí yo ya no me meto…

  109. Estaba buscando el discurso ayer de Emilio Olavarria en el Congreso, a propósito de ANV, que todavía no han copiado, y me he encontrado por error con el curriculum de una diputada. Se trata de Bañuls Ros, Inmaculada, diputada por Valencia en las listas del PP. Doña Inmaculada, dice la página, es Diplomada en Ciencias Religiosas (I.D.CC.RR.) por el Arzobispado de Valencia y profesora del colegio Borja-Jesuitas.

    ¡Ciencias religiosas! Menudo oxímoron.

    ::

    Amistad, por Dios, ¿todavía no te has enterado que el matrimonio es una carga tan pesada que es cosas de tres?

  110. El Partido Popular es como un toro .
    Tiene unos pitones que asustan.
    Una fijacion por dar por detras que te cagas.
    A pesar de los picadores ,las banderilleras ,y el toreo por chicuelinas,siempre estan al desquite para clavarnosla.

    El partido Popular es muy taurino,tiene Arenas ,tiene Oreja con sus tardes de gallardas corridas.

    El partido Popular es como un Toro y por eso nos lo vamos a comer hasta el rabo…jeje.

  111. Polonio 109…Bueno mi problema es que al tener tantos huespedes en mi…ya sabes.. .»la Santisima Trinidad,El que Os Mira…etc…etc…..mi mujer no sabe con quien esta hablando en cada momento…y claro esta…meter a un «tercero» seria mas que un trio seria como una convencion de locos buscando el momento en que Nerva se convirtio en Hypito.
    Bueeenooo no quiero ni pensarlo….jeje.

  112. Acuerdo total con el último párrafo del 98, con el 102, y con el segundo párrafo del 104, doblemente meritorio por venir de alguien aparentemente joven.

  113. hay vida inteligente después dde los 50 y majadera antes delos 45. Es cuestión de ponerse a ello.
    Quiero hacer unos créditos en bolochismo y saturnales. Ustedes creen que en el arzobispado! de València !!!!! me los darán?

    Poca broma con la COordinadora Reusenca Independiente CORI que es como si un partido político satírico se presentase a las locales zaragozanas con el nombre de Plataforma de Izquierdas Liberal independiente (PILI). A diferencia del Partido del Rinoceronte Blanco o del Karma democrático tiene un concejal por Reus. No se presentará a las europeas pero SI lo va a hacer en las autonómicas por Tarragona. Ojito que el grupo mixto del Parlament puede estar animado: el waterpolista, el de la CORI disfrazado de Elvis y el facha Anglada disfrazado de populista. Solo falto yo. Y me han contado que no es mal tipo. Se disfraza de Elvis pero movio el culo para que arreglaran la calle rapido ya que unas obras hacían la vida imposible a un minusvalido de Reus que usa una silla de ruedas.

    Pero las europeas nos guardan otras emociones… a nivel catalán hay un duelo a muerte!!!! La leona de Sodupe contra el tritón de Barcelona!! pressing catch.
    Si en las europeas UPyD saca más votos que C’s en Catalunya casi que llamen a un cura para la extremaunción. Si c’s deja de ser la referencia lerrouxista, el voto útil de esta ideología auí pasaría del naranja al magenta. Las encuestas siguen dando de un 2 a un 3% de C’s para las autonómicas… perooo

  114. He decidido cambiar la siguiente frase por otra mas concreta y menos explicita:

    «El partido Popular es muy taurino,tiene Arenas ,tiene Oreja ,con sus tardes de gallardas corridas».

    Deseo que la frase quede asi:

    «El partido Popular es muy taurino,tiene Arenas ,tiene Oreja ,con sus tardes de Gallardón y corridas».

    No se a ustedes,pero a mi me gusta mas asi…es mas poetico y menos metaforico…¿ustedes que opinan?.

  117. Don Polonio, referente a lo de Arenas, ya se sabe que se le ha ofrecido esa opción. Lo de Rato, yo lo doy como seguro candidato por el PP para las próximas generales. Mucho me extrañaría equivocarme. Si Rato da el paso, Esperanza y Gallardón no lo dan, por mucho que les apeteciera. Rato arrollaría en un congreso del PP. Yo, desde que el PSOE ganó esta legislatura en la que la economía va a resultar el tema clave, tengo la convicción de que Rato saldría a la arena si la cosa económica y el paro siguen chungo en el 2.011. Muy buenos resultados tendría que obtener Rajoy en los los distintos comicios que se avecinan, tanto los autonómicos como el europeo, para que la opción Rajoy siga siendo la primera. Si Rato no quiere entrar en disputa, la cosa se complicaría de no recuperar más fuerza la opción Rajoy, que ahora está flojilla. Esperanza no tiene nada que hacer en ningún caso, el problema es que por lo visto ella no lo sabe.

  118. Un apunte sobre Unión Progreso y Pan con Queso, y sus posibilidades de que acapare voto de derecha (extrema): eso será si no salen del monotema. Me explico. Parece ser que Leona dice ser favorable a la introducción del sistema de plazos en lo que se refiere a IVE (Interrupción Voluntaria del Embarazo). Esta tarde lo he oído en CoPPe cuando iba a recoger al peque, y la Cristinica López Liching estaba dándole pal pelo (o peluca) a la Sultana. Que si se ha quitado la careta, que si ya sabemos dó procede, etc ….. Como se meta en esos jardines igual la derecha extrema no acaba haciéndola lideresa.

  119. [117]

    Lo de Arenas lo he escrito en serio, no era broma. Me consta que se lo han frecido.

    [113]

    Partxanda, a mí me busca usted un partido por Madrid que no tenga complejos judeocristianos. Ya sé que es complicadito, pero míremelo con cariño que me hace ilusión.

  121. Ni toda la izquierda es atea. Servidor es un ejemplo claro. Aunque si todos los católicos fuesen como éste, pobrecito Rouco.

  122. Pratxanda: «hay vida inteligente después de los 50 y majadera antes de los 45».
    Si de la veracidad de la primera parte de la frase no hay ninguna duda, de la segunda tampoco.

  123. #122 Y entre los 45 y los 50 qué vida nos espera, PMNQ?

    #119 Para las europeas, no es circunscripción única? Madrid ya es independiente? No solo sanitariamente (listas de espera, ley del tabaco) sino como estado? Hay que joderse! Cuando han hecho el referendum? O ha salido doña Espe a la brava en plan 2 de mayo.

    A ver, Sr Polonio que nos sea judeocristiano… a ver… se presenta Hamàs? Considera el trotskismo una herejía cristiana?

    #118 Es que una cosa es la (hipotetica) operación Yunque y otra la derecha extremosa, más los ultranacionalitas transversales. Si tenemos de todo.

    http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=16822
    http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?f=13&t=15892&start=105&st=0&sk=t&sd=a#p473888

  124. Pratxanda: «Y entre los 45 y los 50 qué vida nos espera, PMNQ? »
    La que cada uno se busque. No hay otra. El que es majadero, tendrá una vida majadera, y el que no lo sea, no. Tiene poco que ver con la edad.

  125. Vuelve a casa ,vuelve ,por Navidad:

    Vuelve El Turrón de arandanos,los perfumes y colonias para la señora y el caballero.

    Vuelve La Rebelion Civica del PP de la mano de Rosa Hype .

    Y como los anuncios de Freixenet…¡¡Cha Channn!!

    ¡¡La Conspiranoia!! :
    Pedro J. espera que la investigación del 11-M se reabra “no demasiado tarde”
    Retoma la conspiranoia e insiste en que quedan asuntos importantes por aclarar.

    Que alegria cuando me dijeron …LALALA LALALA LA-LA-LAaaaaaa.

  126. ¿Te extraña lo de Pedro oJt? A mí no. ¿Tú sabes, buen Amistad, cuántos maravedíes se ha embolsado el de los tirantes con los seriales por entregas en torno a la mayor tragedia terrorista de nuestra historia? Las portadas de consenso y unidad venden poco. Hacía falta resucitar, inexorablemente, las conexiones etarras para equilibrar un pelín el capítulo de ventas de la cuenta de resultados. Si encima renace con furor la Revelión Síbica, todo rodado.

  127. ¿Qué ha pasado hoy en este blog? Hay más de 100 comentarios, y no es día de elecciones generales. Y yo que suponía a todo el mundo de copas, comidas, cenas, más copas… de Navidad. Bueno, allá va el comentario número cientoventisiete… No es muy profundo, pero a estas horas no me da la neurona para mucho más
    Abrazos

  131. La pucha!!! 130 comentarios y uno, o ninguno, dedicado a mi artículo…

    Si no es réocord en DC, debe de andarle muy cerca 🙂

    ¡¡Feliz Navidad a todos los blogueros!!

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