15 comentarios en “Abstencionistas nacionales, los otros de Catalunya”

1. Hola Senyor_G, muchas gracias por su artículo. Yo es que el tema de las independencias lo veo secundario. La vida de los catalanes no cambiaría nada, sólo cambiaría la vida de los políticos, ya podrían hablar sólo en catalán… Porque no nos engañemos, han hecho tan mal su trabajo los políticos en catalán que los políticos en español, y si siguen los mismos y con la misma tendencia mental… ‘paqué’? ‘paná’? 🙂

   Primero todos juntos a cambiar el sistema, luego todos juntos a cambiar a los políticos, o ambas cosas a la vez. Y luego ya hablamos de por qué las independencias y a quién favorecen. Vamos, que esas son mis prioridades!

   Volviendo al tema ‘políticos’ de ayer, D. José (muchas gracias por su artículo también!!):
   «Según datos proporcionados por el Instituto Nacional de Estadística (INE), para enero del 2010, España ascendía a 8.114 ayuntamientos. Por ayuntamiento se entiende al gobierno local, alcaldía o cualquier institución que se encargue del manejo, administración de un municipio. Uno de los mayores problemas a los que se enfrentan los ayuntamientos españoles es la contracción de deudas, de los más de 8.000 se podría decir que un 60% se encuentran altamente endeudados.» (eso en el 2010…)

   ¿En qué han basado y basan su gestión? ¿Y cuántos concejales supone esto? (por saber cuanto dinero nuestro se va en sus dietas, complementos, transportes, gasolinas, sueldos extras, etc etc). Habría que saber cuántos pueblos o municipios tienen todas las necesidades cubiertas, por lo menos las ‘sentidas’ y las ‘percibidas’ por los ciudadanos, aclarando que ‘necesidad’ y ‘capricho’ no es lo mismo. A ‘necesidad’ habría que adjuntarle lo ‘justo’, entendido así: “Lo justo es lo que cualquier miembro de la sociedad escogería para la sociedad si ignorara la posición social que él o ella iba a tener en dicha sociedad”. Nosotros pagando nuestros impuestos pero siempre endeudados y encima sin todas las necesidades cubiertas.
   Hay inútiles en todos lados, claro, pero los daños colaterales de la inutilidad de tanto político abarca y afecta muchos otros campos. Por lo que sí son más criticables que otros puestos de trabajo. Sobre todo sabiendo que hay otros países en el mundo donde lo hacen mejor!!

   Bueno, saludos!!

   P.D. Espero que D. Barañaín viera anoche Fahrenheit 9/11…. jejeje

2. Para interesados…. 🙂

   La Asociación Parlamentaria en Defensa de los Animales (APDDA) ha tachado de «atrocidad» la tradición del Toro de la Vega de Tordesillas (…) Y se ha planteado una moción en el Senado, para retirar la categoría de Fiesta de Interés Turístico Nacional e Internacional a aquellas fiestas en las que se maltrate a animales y que obtuvieron este rango antes del año 2006:

   http://www.diarioprogresista.es/la-asociacion-de-parlamentarios-califica-de-atrocidad-el-toro-de-la-16420.htm

3. A la paz de Dios!
   AC, que donde estoy/estuve… en el pueblo de puente (aunque curré el 10). Seguí la manifa por la radio.

   Senyor_G
   Hombreeee, por Dios! Se dan los datos de los autocares para compararla con la manifa de hace 2 años, porque son los únicos datos que se disponen a priori. Los datos de transporte público (cientos de miles de billetes sobre la media de un día igual dividido por dos) se dieron después. No lo flipe tampoco senyor_G. Habrá que añadir los datos de Bicing. No se si se puede calcular el tráfico de los burgueses que vinieron en transporte privado (incluyendo bicicletas)

   Del artículo de hoy saldrían 3 o 4 posts.

   El independentismo se ha construido al margen de TV3, y con EP y LV en contra (aunque ahora, claro, ya lo miran de otra manera)
   Al igual que otras leyes electorales, se prima un poco a las zonas más despobladas. Yo estoy a favor de un sistema Danés y 1/2 aleman, pero.. y eso qué tiene que ver. Un referendum es un referendum en Arenys y Hospitalet. Se apunta o qué?
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   A un abstencionista nacional se la suda todo. En ese hipotético referendum se queda en casa o vota en blanco. Si no ya es otra cosa… no se si me explico.

   Los datos del CEO indican que un 51% votaría SI, un 21% NO y un 21% se abstendría. 4% indecisos. Habla usted del 21 de abstencionistas? Sugiere que hay una mayoría silenciosa que en el fondo votarían NO. Solución? Referendum. OJO que el argumento es de C’s y UPyD….
   Mientrars tanto… ya lo ves seguiremos esperandooooo
   que es lo que podemos haceeeer!!!

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   PSC. uallaaaaaa. Análisis incorrecto de las victorias socialistas en las generales. Otro día

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   ICV Más del 55% de los votantes de ICV votarían a favor de la independencia (Datos CEO) No hay datos separados ICV y EUiA. Si los tenía el CIS en 2001 (35% ICV / 17% EUiA)
   Sobre EUIA y la Syriza catalana… (huele a Altarriba??)

   http://www.euia.cat/pagina.php?idp=5475

   Revolta Global, POSI, y PCPC pues en la onda soberanista. (tranquilo, siempre nos quedará UCE 🙂 ) Ah! y en la manifa estaba la UGT i Ceceoo

   El nacionalismo es de derechas, aunque el independentismo es de izquierdas. En Catalunya, Quebec, Escocia, Groenlàndia, etc. Y de derechas en Flandes.

   http://pratxanda.wordpress.com/2011/11/03/de-nou-el-ceo/

   Cómo es posible? Dejo la pregunta no al Senyor G sino al sector españo… constitucional de DC.
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   Federalismo? bien gracias… enseñemelo! Hagan una manifestación, presenten un proyecto.. a ver.. ICV proponía cambios constitucionales… y si no? (propuestas 23 i 24)
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   Por cierto, esta vez abuchearon a Duran Lleida y aplaudieron a los «desertores»? «tontos útiles»? del PSC que fueron a la manifa: Maragall, Geli, Tura, Elena, Laia Bonet!!!

   Ahora ya, que lo gestione Mas (risas)
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   Yo es que el tema de las independencias lo veo secundario. La vida de los catalanes no cambiaría nada, sólo cambiaría la vida de los políticos, ya podrían hablar sólo en catalán
   Aquí ya solo puedo hacer este gesto

   http://robinbrown.co.uk/wp-content/uploads/2012/02/double-facepalm1.jpg

4. Ah menos mal, creí q era otro gesto… 🙂 es que esos dos no entienden catalán!!

5. Gracias señor_G y Pratxi por vuestros articulos….sin memospreciar a sarah por su puesto….jeje.

   En esto del indenpendentismo….que quieren que les diga, a mi me emociona ver tanta gente que está hasta los cojones de España y toda su deriva involucionista retrograda y franquistamente nihilista,mas bien ombligista,pero a pesar de que el actual presidente tenga el vacio en su cavidad craneal,siempre he pensado que vivir sin tener los pies en la tierra es como navegar en lo alto un zapato mocasin…ejem….jiji.
   No se si habrá quedado claro….pero….¡eto é locay!

6. El eslogan «Catalunya un nuevo estado de Europa» tiene cierta lógica. En efecto, si es la Comisión Europea la que impone a España reformas y recortes a cambio de bajarnos la prima de riesgo y tiene detrás a la potente Alemania que aporta el 20% del dinero que nos den como rescate, ¿para que hace falta el Gobierno de España? Catalunya podría pedir el rescate por su cuenta. Si, además, parte de los impuestos que pagan los catalanes van a las regiones mas pobres de España, razón de mas para separarse y así poder mostrar a Alemania que Catalunya tiene un deficit menor que el resto de España y necesita menos rescate. Lo que no cuentan los independistas es que el gasto público de un Estado Catalán se multiplicaría mucho al tener que tener sus representantes diplomáticos en todos los paises del mundo, tener su propias fuerzas armadas con sus generales, coroneles y aviones, barcos y demás material militar, al separar la Seguridad Social del resto de España se quedarían con menos recursos para pagar todas las contingencias que tiene que sufragar. Es decir, que lo que España le quita con impuestos se les iría en todos los gastos que asume un Estado independiente, por lo que su déficit no sería menor que lo es actualmente. Pero, además, dentro de la UE, sería una país pequeño y ya estamos viendo que en la UE y la zona Euro mandan los paises de acuerdo con su PIB y su población. Dentro de la zona Euro manda sobre todo Alemania seguida por Francia e Italia. La actual España bajaría puntos sin Catalunya y Catalunya quedaría detrás de Belgica y Holanda y Austría. Los independistas catalanes se han convertidos en nuestros alemanes interiores. Al igual que los alemanes creen que los restantes paises de la eurozona les quieren quitar sus ahorros, también ellos creen que el resto de España les quieren quitar sus impuestos.

7. Gracias Senyor_Gd por ser tan señor

   Muy buenas queridísimos, les leo y les seguiré liendo, y me sorprende que lo mismo que critican a los políticos se les podría criticar a la mayoría de ustedes porque tampoco tienen soluciones y no quieren incluir en su discurso soluciones que si serían soluciones. Soluciones a las crisis cíclicas del capitalismo.

   Parece como si estuvieran parados en el escalón del siglo XX y no se atreviesen a dar el paso definitivo para subir al siguiente. Si las nuevas tecnologías ponen en nuestras manos nuevas posibilidades, es poco inteligente ignorarlas. Si tienen delante de sus ojos un proyecto público http://mentesabiertas.uoc.edu/plug/uploads/proyectospdf/patr%C3%93_b%C3%80sic(1).pdf que nos da las herramientas para acabar con la pobreza y costear la sociedad del bienestar y en lugar de alegrarse, lo ignoran, luego no se quejen de lo mal que lo estan pasando. Hay que dar el paso y subir al siguiente escalón.

   http://www.youtube.com/watch?v=9hVp47f5YZg&list=AL94UKMTqg-9A8iocIsvajuhqqeR5_doTE

   El dinero todo lo cura. Al final, la independencia es una cuestión de dinero. Propongan crear un nuevo dinero electrónico de subsistencia, un patrón Básico, que se sume al valor del PIB en su uso de compra de alimentos básicos y costeo de los servicios púbicos, y verán como la independencia dejará de ser actualidad. http://www.youtube.com/watch?v=eBuvtIhsClk

   Con todos mis respetos
   http://www.youtube.com/watch?v=_dK6DXSkJHc&feature=share

   PD: Proyecto PB en castellano: http://capitalvida.blogspot.com/

8. No es por tocar lo que no suena, sólo a modo de reflexión, pero Losantos y C’s ya hablan de «mayoría silenciosa».. y eso.

9. #Sara Mujer! mi vida como catalán cambiaria, vamos si cambiaría. Si no hubiese cambios pues la verdad a todo el mundo tendría que darle igual.

   #AC ayer usted dio voces y fui a buscarle a Pratxi para darle gusto a usted y para que me hiciese la autocrítica. ¿Quién quiere ser español si puede ser sueco?

   #Pratxanda … Lo de los autocares era gran parte un recurso retórico, todo el último ciclo de la EGB no entregué las redacciones a tiempo por culpa de la introducción, luego tenía mecha para rato, pero vamos llegaba tarde y veo que me suspendería.
   Del artículo de hoy saldrían 4 o 5 blogs enteros, es complejo sí, sólo con el tintero y lo que me dejé en el tintero del tintero tendríamos para rato.
   Respecto a los medios, que diríamos si ahora Telemadrid ayuda a una mani y la retransmite. Alguna hizo, ¿no? Aunque sólo sea como perico, ¿no le molesta que en el Telenoticies de TV3 del sábado primero saquen el partido de Argentina y luego el de España? son cositas de poco en poco. ¿Se acuerda del trato en Catalunya Radio a su ídolo Navarro el que tb habla del déficit entre clases en Catalunya? El Grupo Godó no es sólo LV es también su radio RAC1 y 8TV, no me diga que RAC1 no ha fomentado el rollo. ¿Y la simplificación generalizada de lo que es España? O como si sólo fuese una cosa España-Catalunya y no tb una cosa intra-Catalunya.
   Mi sistema electoral: circunscripción única. En cualquier caso me reconocerá que el reparto entre provincias no corresponde a ningún criterio es así y punto.
   De hecho lo que reclamo es que no nos abstengamos, que salgamos y sobretodo que vayamos a votar tanto en las autonómicas como en las generales, a ver si empatamos en esto a Extremadura.
   Una encuesta es un encuesta y es interesante y de seguir así en debate en Catalunya y el argumentario sobre el andaluz vago, o ladrón vamos listos. ¿Pero insisto como pueden salir esos número cuando en las mayores ciudades no hay mucho voto nacionalista? La independencia en un referendum a día de hoy vendría de la mano de una alta abstención. La verdad, Agamenón, su porquero, C’s, UPyD… diría que ninguno ha dicho “Si en un parlamento catalán establecido sobre una persona un voto, hay una mayoría por la secesión de España, tendremos que hacerlo y ya veremos cómo”.
   ICV-EUiA es que cada vez tiene menos votos en las ciudades de las que hablamos snif, snif, snif…. Y cada vez tendrá menos, por otra parte forma parte de nuestro ADN el derecho al divorcio y que si Catalunya no quiere estar en España pues habrá que divorciarse.
   Y podríamos seguir pq me abre tantos temas, un día si eso nos reunimos la delegación catalana del DC y nos tomamos unas tapas en la Perdiz (AV. Catalunya de l’H) que será más fácil.
   Pero no quiero acabar si comentar que el gran argumento ahora mismo viene a ser que no se puede transferir tanto capital de las regiones ricas a las pobres. Si tenemos en cuenta que una de las vedettes es Lopez Tena que es fan de Hayek y Friedman y que el otro gran gurú es Xavier Sala i Martin nos va a quedar el sistema fiscal cuando semanos estado menos progresivo del mundo.
   El otro argumentario es el de los insultos como dice mi amigo http://fragmentari.blogspot.com.es/2012/09/sobre-les-manifestacions.html y razón tiene, reconozco que no sé que dijo Montoro hace unas semanas que … que …. que no puedo cofesarlo.

   #Magallanes hoy he empezado a escuchar cosas así por aquí, hasta ahora era un soliloquio todo o los del PP. Se empieza ahora otros economistas. De todas formas supongo que cuando lo indep. hablan de déficit descuentan lo que reciben del estado, entiendo que algo lo tienen en cuenta los gastos generales de la escalera, por así decirlo. Ahora por eso es necesario desde el resto de España cierto cariño y controlar a los de los exabruptos.

   En cualquier caso necesitamos razonabilidad por parte de todos. Ni el resto de España puede pensar en retener a cualquier comunidad contra su voluntad, ni Calunya pensar que se debe aceptar lo que ella dice y que la voz es unánime.

10. Magallanes:

    Catalunya ahora no pinta una mierda en Europa. Una Catalunya independiente no pintaría una mierda. Pero sin Borbones, Roucos y Rajoys. Algo es algo. Ferran Mascarell es conseller de Cultura, por contra tenemos que aguantar a Sinde o Wert. Ahí nos tiene que dar la razón.

    Hay economistas que llevan más de 10 años con el tema de las balanzas fiscales y afirmaban que el sistema era insostenible. Con la crisis ni le cuento. El déficit fiscal es cuatro veces mayor que el de Baviera para un población y una renta per Cápita menores.

    Economistas catalanes han calculado el efecto de un boicot del 40% en el PIB (un 4%)
    Otros sostienen que las pensiones se mantendrían… a este lado del Segre. Por cierto gasta más España que Alemania en Exteriores (en relación al PIB) .
    Demoledor, los tontos de los independentistas no han contado con Defensa y Exteriores. Venga… denos la independencia y se reirá cuando nos demos el castañazo. 🙂

    Por cierto, Alemania es un país soberano que pone el dinero y las condiciones. Y tienen sus fobias a la inflacción,etc.
    Catalunya pone el dinero pero no tiene soberanía. A diferencia de Espanya o Grecia, Catalunya y Valencia sí generan recursos para mantenerse. Pero no poseen el control. Seran rescatadas con su propio dinero y el estado pondrá condiciones. Le parece normal? le parece semejante a Alemania? No es para salir a la calle? Le parece democrático? (el PP no llega ni al 15% de votos)

11. #Pratxanda no sé preocupe le sigo queriendo, ahora quierase usted y no escuche según que. Las mayorías y las minorias se tienen que ver en las urnas, hablar mucho y luego no votar no sirve de nada, y al revés tampoco.

12. El 1er link está roto, este es el bueno: http://mentesabiertas.uoc.edu/plug/idea?id=11

13. Disculpe #S.Fort !Ánimos! Cuando vi que había comentarios suyos pensaba que nos iba a volver a criticar a los de l’Hospitalet como aquella vez

14. Como Perico… me cago en el larguero que se pasó años hablando del «equipo de Camacho» TV3 es una mierda culé, pero… como tiene complejo de culpa informan más del Espanyol que los media estatales. Y antes escuchaba los p artidos por la radio. Solo Radio Miramar los daba, pero el locutor era un friki.
    Para que lo entiendan es como si la BBC tuviera un par de programas semanales par «esos papistas» católicos.
    Acepto lista única con el 2% de barrera para elegir 121 diputados. Otros 50 elegidos por Veguerias como en el Senado. 1 por la vall d’Aran
    Si se pone muy tonto.. podemos declarar Hospitalet Ciudad Libre… como Gdansk o Tánger.

    Efectivamente, el mejor argumento contra la independencia es que Sala i MArtin pueda acabar de Conseller de Economía.

    Tot i que….

    http://aubachs.blogspot.com.es/2012/09/contra-la-independencia.html

    http://blogspersonals.ara.cat/elpatidescobert/2012/09/06/mes-catalanistes-i-mes-desquerres/

15. 😛 ahora voto en Sants, me lo puede arreglar?
    yo soy un español sentimental sobretodo, como otros son indepes sentimentales