Cartografía, toponimia, nacionalismo

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Andrés Gastey

 

Sea, como lo quieren unos, expresión colectiva del genio superior de la raza o, como sostienen otros, plebiscito cotidiano; trátese de una unidad de destino en lo universal o, según dijo aquél, de un proyecto sugestivo de vida en común; póngasele el ropaje lírico o épico que se desee; apélese a la historia, a la lengua, al grupo sanguíneo o al volkgeist: lo cierto es que hay pocas certidumbres sobre la idea de nación, y fue el Presidente del Gobierno, ese relativista contumaz, quien con mayor acierto desentrañó su esencia afirmando que se trata de un concepto “discutido y discutible”.

 

Pese a lo elusivo de su término de definición, lo que no les falta a las naciones es cartografía. El límite, la demarcación, la barrera, el borne que permite deslindar lo propio, autóctono, endémico o genuino frente a la realidad exterior es consustancial a la nación. No sabremos muy bien qué cosa será la nación, pero tenemos la seguridad de que comprende lo que hay dentro de una frontera, lo nuestro, respecto a lo que operamos una especie de expansión fraudulenta del derecho de propiedad individual hacia lo colectivo.

 

A estas alturas del partido, no seré yo quien atribuya todos los males del mundo a la propiedad individual; algunos sí, como los que derivan de su irrefrenable vis expansiva. Siempre tentó al propietario rural la posibilidad de desplazar los mojones del predio para alterar las lindes y añadirle así subrepticiamente algunas fanegas. Del mismo modo, toda nación que se precie se fundamenta en una cartografía, en un terreno, llamado con razón por los inspirados poetas de la tribu “solar patrio”; y la historia gloriosa o ignominiosa de las naciones se traduce en la sucesión secular de esfuerzos por ampliar los confines de ese solar. Por eso los nacionalistas tienen algo de registradores de la propiedad inmobiliaria.

 

La cartografía alimenta a la nación. Por supuesto, no hace falta que sea actual. En aquellos largos años en que España era una mierda, un país devastado y oprimido por la dictadura, muchas generaciones de españoles fuimos educados en nuestro amor a la nación gracias a unos mapas de colores en los que nunca se ponía el sol. Y encima, para remachar teníamos a mano el siempre promisorio Plus Ultra. España había sido grande, universal, y como españoles nos correspondían si no la actual propiedad del mundo, sí, cuando menos, ciertos derechos hereditarios sobre él adquiridos gracias a las gestas de nuestros antepasados. Aunque hoy parezca mentira, con estas memeces, el gasógeno y unas tazas de achicoria sobrevivió el país durante las décadas que siguieron a la guerra.

 

Como es obvio, el rigor histórico no es necesario, ni siquiera conveniente, para la cartografía nacionalista. Son por ello también ejemplares los mapas de quienes matan para conseguir “zazpiak bat”. Se inspiran en una mitología brumosa sobre un protoestado que habría creado cierto Santxo, y cuya resurrección hace necesario y urgente, por lo visto, el despedazar a bombazos a algunos emigrantes en el aparcamiento de Barajas.

 

Hay más cartografía alimenticia. ¿Qué mapa tienen en la cabeza los partidarios del Eretz Israel? Es un mapa aún más antiguo que el de Santxo o el de Felipe II; de hecho, el más antiguo del mundo, dibujado ni más ni menos que por el insigne cartógrafo Yahvé y cifrado en la Torah. Lo han actualizado no a escuadra y cartabón sobre un planisferio, como se hizo para liberar del yugo colonial a los pueblos africanos (con lo que se les subyugaba de nuevo, al condenarles a la putrefacción que florece en torno a las fantasías cartográficas); sino con el trazo más rotundo de un muro de hormigón sinuoso e impenetrable, diseñado, so capa de legítima defensa, para frustrar el Estado palestino que nunca llega y para seguir atormentando a los filisteos.

 

Además de la falsificación histórica y del delirio teocrático, hay una tercera raíz inspiradora de la cartografía nacionalista, que es la sociolingüística. La lección introductoria del manual incluye siempre datos heroicos sobre la difusión del idioma propio, que es patrimonio de gentes ingentes habitantes de vastos dominios. Antes de saber pedir la cuenta en la lengua de que se trate, el aprendiz habrá recibido la catequesis sobre el rancio abolengo del idioma, su injusta persecución pretérita y presente y su extraordinaria utilidad. Por ejemplo, para aprender catalán se debe conocer antes la información esencial de que la llengua se habla también en la noble villa sarda de l’Alguer y se extendió en la plenitud hasta el Ducado de Atenas y Neopatria.

 

Está, por último, la ciencia. Siempre me han parecido una curiosidad científica de primer orden los mapas del tiempo que utiliza el mejor servicio meteorológico peninsular, precisamente el catalán, que informa con el mayor detalle y acierto sobre el Principat, pero desafía rayas autonómicas y estatales para extender generosamente su prognosis a todos los Països, incluso Catalunya Nord y, naturalmente, les terres robades de la Franja de Ponent. De esta manera, la física de la meteorología se transforma en proyecto de construcción política de la nación irredenta.

 

Ahora bien; al Oeste de Fraga se encuentra, como es sabido, la nada, el vacío, la tierra sin nombre; según la terminología del almogávar oficial del blog, “Enestepaís”. Porque los nombres, o su supresión, son también importantes para el nacionalismo. No hay nación sin cartografía, y tampoco sin toponimia. Ello es lógico; pero, como pasa con los mapas, la tendencia expansionista es irrefrenable, hasta el punto de que se pueda hablar de un imperialismo toponímico nacionalista.

 

Se llega a él en tres fases. Jalonan el sendero que conduce desde lo razonable hasta lo disparatado. Veamos un caso práctico tomado de nuestra patria común e indivisible.

 

Primera estación: lo razonable. Sus habitantes denominan naturalmente la ciudad en que viven usando el idioma que prefieren emplear. Cuando algún poder ilegítimo prohíbe ese nombre e impone una versión distinta, lo lógico es que se combata la imposición. Los gerundenses catalanoparlantes tienen, por eso, toda la razón del mundo al llamar a su ciudad Girona, tanto en su vida privada como en los documentos oficiales.

 

Segunda estación: lo discutible. Sí, pero resulta que no hay monolingüismo en España, y que también hay gerundenses castellanoparlantes, usuarios de una lengua que, por cierto, es cooficial. ¿No pueden ellos utilizar el nombre castellano de su ciudad, Gerona, en sus gestiones oficiales? Podrían, claro; pero tal vez quepa defender que, como sería una tontería repetir siempre las dos versiones seguidas de un guión (Girona-Gerona), es normal que la Administración establezca la convención de que con una de las variantes, la pour ainsi dire autóctona, basta. Así, Gerunda será siempre Girona en impresos, señales de tráfico, comunicaciones, etcétera, y el término castellano desaparece del mundo oficial.

 

Tercera estación: lo disparatado. Aceptando que una de las lenguas cooficiales quede preterida, uno podría pensar que no hay inconveniente en que, al hablar o escribir privadamente en castellano, utilicemos el nombre castellano de la ciudad, Gerona. Pues no; la toponimia nacionalista conquista terreno e invade otros espacios idiomáticos. Ya no nos duelen los ojos viendo como, en textos redactados en castellano, se escriben sistemáticamente palabros como Girona, Catalunya o, según se recordaba aquí recientemente, A Coruña. Parece que la corrección política al uso atropella la corrección gramatical.

 

Pero, señoras y señores, les daré una noticia sensacional: en castellano A Coruña es La Coruña, como London es Londres o Aachen es Aquisgrán. En materia de toponimia, yo no soy partidario de mantener la V.O. a toda costa; porque es imposible en muchos casos (transliteraciones de alfabetos diferentes) y porque es poco respetuosa en otros. El que una ciudad situada en zona ajena a nuestra área lingüística tenga un nombre específico en nuestro idioma es un síntoma del aprecio y de la consideración que esa ciudad ha merecido y mantenido a través de lo siglos. Hablando castellano, no creo que deban obligarme a llamar Antwerpen a Amberes, Bordeaux a Burdeos o Pasaia Donibane a Pasajes de San Juan. Del mismo modo, no sería razonable exigir a los catalanes que designen a la capital maña con su ceceante nombre, porque el catalán tiene una denominación específica para la ciudad, conforme con sus reglas de pronunciación: Saragossa. Respetemos, pues, la diversidad toponímica como una riqueza.

 

Cuestión menor, se me dirá: cierto, no se trata más que de algo anecdótico. Creo, sin embargo, que refleja un problema mayor. En las sociedades bilingües, no es fácil pasar de la diglosia a la coexistencia armónica entre idiomas sin que las tornas se reviertan. No estoy nada seguro de que en España lo estemos haciendo bien.

 

Y reconozco que algunos nos hemos quedado atascados en un internacionalismo que hoy resulta premoderno. No veo, sin embargo, motivos para no insistir en dos obviedades: las fronteras son una añagaza, los idiomas no son más que medios de comunicación.

 

Samuel Johnson, qué gran tipo.

110 comentarios en “Cartografía, toponimia, nacionalismo”

  1. Yo soy yo y mi circunstancia y mi circunstancia últimamente apenas me deja tiempo para entrar en el blog. Me dio la impresión de que el artículo de ayer se convirtió en margaritas para los cerdos, con perdón. Y me temo que hoy pueda pasar lo mismo y que la discusión derive en seguida hacia la nadería sin gracia.

    ¿Es la cuestión toponímica el gran tema de nuestra época? Me atrevo a sugerir que la respuesta a tan palpitante pregunta es negativa. Ahora bien, dicho esto, he disfrutado enormemente de la prosa limpia del siempre misterioso Gastey. Curiosamente, el fenómeno del cambio de lengua para referirse a las localidades resulta menos ridículo en vasco que en catalán o en galego, lenguas éstas que debido a su proximidad con el castellano / español hacen especialmente absurdo el cambio de denominación. Mientras que entre La Coruña y A Coruña la diferencia es tan nimia que provoca la risa, la diferencia entre Mondragón y Arrasate, o Vitoria y Gasteiz, o Fuenterrabía y Hondarribia (no así entre Rentería y Errentería) apunta sin duda visiones del mundo inconmensurables que deben ser tenidas en cuenta. En cualquier caso, el resultado final lo impondrá el uso y a mi, en concreto, me la suda si dento de un siglo los españoles, o lo que quede de ellos, hablen de Lleida o de Lérida.

    No estoy de acuerdo con las frases últimas de Gastey, que abandona el terreno de los argumentos y se mete de lleno en el género lírico. Afirmar que las fronteras son una añagaza y que los idiomas son medios de comunicación es un ejercicio poético. Como de costumbre, reclamo un poco de literalidad. Las fronteras son líneas que marcan los contornos de territorios políticamente definidos. La idea de un mundo sin fronteras es simplemente una pesadilla. ¿En qué podríamos ponernos de acuerdo los humanos todos? Como mucho, en luchar contra una invasión extraterrestre que amenazara nuestra frontera planetaria.

    En cuanto a los idiomas, es evidente que no son solamente un instrumento de comunicación. De otra manera, no se explica que haya resistencias tan enormes a su cambio. España es un país de fuerte nacionalismo lingüístico, como muestra el rechazo al uso del inglés en nuestra cultura, lo que lastra nuestro desarrollo económico e intelectual. Mientras que en países como Holanda el uso del inglés está generalizado en el mundo de la cultura y el saber, y nadie siente que deja de ser holandés por escribir en inglés, vaya usted a un departamento universitario español y escríbales en inglés, verá la cara de culo que le ponen. En el colmo de los colmos, monstruos como la universidad complutense o la autónoma de madrid, no tienen página web en inglés. O simplemente utilícese en este blog una expresión en inglés y hágase a continuación merecedor de alguna andanada de Averlas. Las consecuencias están a la vista: atraso enorme del país y gente como Don Fernando Peregrín enviando cartas a The Times. Y todo porque, para bien o para mal, las lenguas son más cosas que medios de comunicación.

  2. Muy bueno Gasteiz. Sólo un pero. Los defensores de Eretz Israel no tienen nada que ver con los que han construido el llamado muro de la verguenza. Como usted debería saber, Eretz Israel se formaba a partir del West Bank y el East Bank, ambas riberas del Jordán y como seguro que sabe la ribera Este es hoy Jordania e Israel no lo pone en duda. Comprendo el «conceto» pero fracasó al aplicarlo a ese lugar concreto pero no se preocupe que seguramente salgan a discutir mi precisión algunos habituales que basta que escuchen en vocablo Israel para que apoyen cualquier crítica al mismo, incluso si es errónea.

  3. Para Cicuta, no creo que la resistencia al inglés sea por nacionalismo: más bien me parece que es simple ignorancia, doble cuando el ignorante en vez de avergonzado reacciona echando en cara la sapiencia, pero ignorancia al fin y al cabo.

  4. A cuenta del tema suscitado por el artículo de hoy, me gustaría escuchar opiniones sobre el «Manifiesto por una lengua común» que se presentó ayer. Independientemente de que lo firmasen algunos de nuestros más socorridos pimpampumes (¿tendrá plural la palabra?), y aceptado que no parece muy razonable pedir ni más ni menos que una reforma constitucional, opino que hay fundamento en la preocupación que inspira la iniciativa. Será fácil descalificar a sus protagonistas ad hominem como rancios españolistas; sin embargo, sus planteamientos son sensatos y tienen bastante razón, pienso.

    ____

    Me ha hecho gracia la defensa de las fronteras que haces, Cicuta. Efectivamente, existen; la cosa que se plantea es, creo, si son constructos con sentido. No hace falta haber viajado a Llívia o al Condado de Treviño para constatar que se trata de artificios absurdos.

  5. Yo creo, Titos, que en este blog los que somos exigentes con Israel (que no asesine «selectivamente» a mansalva, que se retire cuanto antes a las fronteras de 1967) constituimos una minoría frente a quienes practicáis con entusiasmo la ley salomónica del embudo, y que, eso sí, no os priváis de utilizar el argumento manido del presunto antisemitismo latente en la sociedad española.

  6. «Será fácil descalificar a sus protagonistas ad hominem como rancios españolistas; sin embargo, sus planteamientos son sensatos y tienen bastante razón, pienso.»

    Tenga cuidado Teoura, ha dado usted el primer paso para acabar votando a UPyD. Rectifique inmediatamente y vuelva a la ortodoxia.

    Gastey, ha tocado usted un tema sensible: la utilización de la lengua con fines políticos. No le quepa duda que será algo que dé que hablar mucho en los próximos años en España.

    Ridiculeces en la toponimia hay muchas: la carretera de la Coruña en Madrid, llamada así desde tiempo inmemorial, aparece ahora denominada carretera de A Coruña en las páginas locales de El País.

    Veo difícil que 5 millones de castellanohablantes cambién el nombre de una carretera local por exigencias del guión, el guión de los de siempre.

  7. Buenos dias Andrés Gastey,Mimo Titos, caballeros callejeros y cabelleras al viento,bienvenido Don Cicuta .

    Dicen que el perro es el mejor amigo del hombre,y añado, del que hemos aprendido a crear nuestras fronteras.

    Olfatean los lugares para registrar las señales olorosas que han dejado otros machos y así identificar si es un posible contrincante.
    De ese modo es como si «leyesen» la ficha de identidad del otro perro, y sabiendo donde están las marcas olfativas de sus rivales pueden taparlas para quitarse problemas de encima (problemas por terrenos y hembras)
    Es por eso también que los perros alzan la pata al orinar. Cuanto más alcen la pata y más impulsen su orina más alta subirá esta y quedará impregnada, por lo que existe menos riesgo de que otro can la tape y así su territorio no podrá ser «reconquistado»

    Es todo cuestión de poder. La señal olfativa que persiste es la válida y la que más hembras atrae.

    Mi conclusion es que las tribus,llamense naciones ,comunidades o pueblos,tienen en el lenguaje y sus constumbres ,la orina necesaria que les permite marcar sus territorios y que aleja a los intrusos de sus hembras.

    De eso saben muy bien los nacionalismos de uno y otro signo.

    Con el lenjuaje se pretende afianzar su independencia en un circulo cerrado y acotado que quieren resguardar con total ainco y pertinaz insistencia.

    Una vez marcado el territorio es mas facil que las constumbres creen una forma de pensar determinada.

    Por eso en España somos incapaces de pensar en ingles porque tenemos la espinita de un peñon grabado en nuestra memoria colectiva.

    En fin, tenemos una España de perros y no de ciudadanos.

    Mañana hablare de los gatos y pasado de las ratas y los ratones.

  8. Por eso tambien considero «al ligon de playa»,el que se liga a «las suecas» como el maximo representante de la nacion española en su continua relaccion turistica con otras razas y otras lenguas.
    En un pais que vivimos del turismo donde haya un buen ligon de playa esta asegurada nuestra idiosincracia patria.

  9. El Que Os Mea 7.

    Ayer era para trasegar la cerveza bebida. Hoy para marcar territorio. …………. Este tío no piensa ná más que en mear!!

  10. Desnudo, tus posts oscilan en cuanto a su calidad: a veces escribes memeces, pero otras veces nos deleitas con verdaderas tonterías. Se ve que hoy toca lo segundo.

    Yo no descarto votar a UPyD. Quién sabe: a lo mejor algún día proponen alguna idea articulada. Me temo que mientras mantengan a su actual «referente ético» como jefa y cuenten con militantes de semejante ralea, va a ser difícil.

  12. Fernando…¿sabias que la primera meada del dia si te la aplicas en la calva ayuda a regenerar al cabellera perdida ?.
    Es cierto,compruebalo.

  13. 10.

    Sería la primera vez, Tortura, que la ralea de la militancia supone un obstáculo para que votes a un partido.

    ¿acaso no has votado nunca?

    y en cuanto a referentes éticos, no me hagas reir.

    En cuanto a memeces y tonterías ya tenemos bastantes con las del gobierno, lo cual sí que es preocupante.
    Yo sólo soy un forero anónimo que se desahoga en un oscuro e intrascendente blog.

  16. Don Cicuta, discrepo. El texto de ayer de Lope Agirre era la teoría, y la intervención de los participantes la práctica.

  17. Estoy de acuerdo contigo,Sarah,,,pero debes tener en cuenta que en mis palabras nunca y digo NUNCA hay odio…en todo caso,lo maximo que hay es sarcasmo puro y duro….que a veces afloja y se pone tierno….jeje.

  18. La gente está mu contenta porque los embargos, con la anunciada redución de gastos de notaría y registro de la propiedad, ahora le van a alir más baratos.
    Este gobierno es un lince y sabe que es lo que hace falta en cada momento.

  19. 3

    «Para Cicuta, no creo que la resistencia al inglés sea por nacionalismo: más bien me parece que es simple ignorancia, doble cuando el ignorante en vez de avergonzado reacciona echando en cara la sapiencia, pero ignorancia al fin y al cabo.»

    sí, que se lo digan a Zapatero.

  20. Fernando eres una especie a proteger,eres un lince en estas tierras….supongo que luciras una buena cabellera cual leon en primavera….esa vista que Dios te la guarde…..jeje.

  23. Una bolsa de plastico trasnparente llena de agua y colgada auyenta las moscas.
    Es raro pero funciona, y nos ahorramos el bote de insecticida.

  24. A veces es suficiente con limpiar la casa.

    Si no sacas la basura, te entran moscas, es inevitable. No se puede tener lo uno sin lo otro.

  25. Por regla general,las moscas entran en las casas o bien porque a fuera hace mucha calor o porque hace mucho frio.

    Todos sabemos pues que las moscas son lametamorfosis de larvas y pupas.

    La monitorización de larvas y pupas de mosca es importante para determinar específicamente donde se desarrollan («crían») éstas y para aplicar un control cultural y químico (con larvicidas) de una forma efectiva.

    La localización de las larvas de mosca es laboriosa, pero debe llevarse a cabo para conocer qué cambios hay que hacer en la gestión del estiércol patrio y en el mantenimiento de las instalaciones para reducir su cría.

    También es necesaria para saber con exactitud dónde aplicar insecticidas como larvicidas.

    El único procedimiento práctico para monitorizar larvas de mosca consiste en examinar los lugares de presencia probable y retirar porciones de estiércol, forraje, cama de paja, etc., para su examen detallado. Las grandes larvas de tercer estadio y los puparios de color marrón son fáciles de descubrir.

    Y por lo tanto se pueden eliminar con una sola mano….casi sin esfuerzo…no hace falta que matemos moscas a cañonazos….jeje.

  27. Tu grado de inteligencia esta de acorde con las medidas de tu cerebro…si es que una mosca tiene algun parecido con el hombre.

  29. de todos modos ya sabes con que se curan las picaduras de avispa ¿no?…jejeje.

  30. Como todos sabemos La tribu es un grupo homogeneo y social y politicamente autonomo ,que ocupa un territorio propio.
    Nuestra constitucion es heterogenea en fondo y forma.
    Los homogeneos son reacios ser heterogeno.

    Sus peticiones pueden exigir “una modificación constitucional y de algunos estatutos”

    Intelectuales vinculados a UPyD y Ciutadans firman un manifiesto en defensa del castellano.

    Un grupo de intelectuales ha presentado este lunes el Manifiesto por una lengua común, en el que reclaman las medidas políticas oportunas para garantizar el derecho a la lengua castellana ya que denuncian que “desde hace algunos años hay crecientes razones para preocuparse” por su “situación institucional”. Entre los firmantes figuran colaboradores de El País como Mario Vargas Llosa, Fernando Savater o Félix de Azúa, y también firmas habituales del diario El Mundo, como Arcadi Espada, Carmen Iglesias o Francisco Sosa Wagner. Los promotores de este manifiesto están en su mayoría también vinculados a la UpyD de Rosa Díez o a Ciutadans.
    La mayor parte de los promotores del manifiesto están próximos a la formación Unión, Progreso y Democracia (UPyD) de Rosa Díez, como es el caso de Mario Vargas Llosa, que manifestó su apoyo a este partido en su constitución, o los escritores y pensadores Fernando Savater, Álvaro Pombo, Carlos Martínez Gorriarán o Aurelio Arteta. Entre los firmantes tampoco faltan quienes apoyaran inicialmente el proyecto de Ciutadans, como el dramaturgo Albert Boadella o el periodista Arcadi Espada.

    …………………………………

    ¿Y usted?… ¿es homogeneo o heterogeneo?.

    Si alguien u otro ,quieren salir del armario ,que lo hagan ahora o que permanezcan ,dentro, para siempre.

  31. Hace tiempo que no me paso por aquí. Y ahora que lo hago dan ganas de dar la vuelta. Me tenían acostumbrado a sesudos y divertidos debates. Pero este rey en pelotas lo desvirtua todo. No tiene ni argumento, ni lírica, ni gracia, coño. Viva la libertad de expresión… y la autocensura de este personaje!

  32. «Como todos sabemos La tribu es un grupo homogeneo y social y politicamente autonomo ,que ocupa un territorio propio.»

    De ahí nacen las políticas de Normalización Lingüística que este manifiesto denuncia.

    La libertad para usar indistintamente un idioma o el otro, o ser educados en un u otro en las comunidades bilingües, la heterogeneidad que los nacionalistas reclaman en Madrid pero niegan en sus territorios, eso es lo que piden.

  33. A parte del diálogo sobre las moscas iciciado por el mosquetero del Rey y al que ha respondido éste, desarrollandose a patir de ese momento un intrascendente diálogo, ¿Alguien, u otro, me puede decir que ha dicho de anormal, o raro, el Rey exhibicionista en sus otros comentarios de hoy? No encuenro motivos para la que le zurrais.

  34. Lo de las lenguas …. dará mucho que hablar.
    Lo primero es que no hay por qué modérsela.

  35. mordérsela ….. de ñam ñam ñam ….. sorry que tengo un teclado muy insensible y tengo que machacar para que salgan las letras.

  36. Gracias Fernando por poner algo de objetividad y sensatez en este blog.

    Me zurran simplemente por defender a UPyD y ser crítico con el gobierno.

    Mi problema es que a veces caigo en sus provocaciones y esto parece darles la razón. Me falta curtirme, esta gente son profesionales, yo un simple aficionado.

  37. Don Cicuta primero, con la mención de las margaritas y los cerdos referida al excelente artículo de Lope Agirre ayer y a la basura de la mayoría de los comentarios, y Curlyco después, con su mención a la pérdida de carácter de este blog, donde antes encontraba sesudos y divertidos debates y ahora, lo que encuentra, le dan ganas de darse la vuelta, son una llamada de atención a la evolución de este blog, donde a mí también, como a ellos, cada vez me atrae menos intervenir.
    Dudo mucho que el también excelente artículo de Gastey de hoy merezca esto. ¿No hay por ahí miles de blogs donde uno se puede desahogar y divertir diciendo tonterías? Busquen, que seguramente los encontrarán. Y dejen este reducto siendo lo que en un tiempo fue para que los múltiples Curlycos que hay por ahí leyéndolo, no se den la vuelta.

  38. Suscribo de principio a fin el comentario de PMQNQ. Para tener conversaciones necias no hace falta que los articulistas pierdan su tiempo escribiendo nada. Yo si esto sigue así cojo las maletas.

  40. Con todos los respetos PMQNQ, nadie se va a ir si sigue habiendo textos de Lope Agirre y Andres Gastey y demás articulistas, que seguirán siendo excelentes. Pero ni se os ocurra pensar que estáis por encima de los demás…

  41. «La soberbia no es sólo el mayor pecado según las escrituras sagradas, sino la raíz misma del pecado. Por lo tanto de ella misma viene la mayor debilidad.

    No se trata del orgullo de lo que tú eres, sino del menosprecio de lo que es el otro, el no reconocer a los semejantes.

    Quizá lo más pecaminoso de la soberbia sea que imposibilita la armonía y la convivencia dentro de los ideales humanos. Nuestros destinos son enormemente semejantes: todos nacemos, todos somos conscientes de que vamos a morir, todos compartimos necesidades, frustraciones, ilusiones y alegrías. Que alguien se considere al margen de la humanidad, por encima de ella, que desprecie la humanidad de los demás, que niegue su vinculación solidaria con la humanidad de los otros, probablemente ése sea el pecado esencial. Porque negar la humanidad de los demás, es también negar la humanidad de cada uno de nosotros, es negar nuestra propia humanidad. No hace falta remontarse a la teología para convertir en pecaminosa la soberbia. »

    Fernando Savater.

  42. Si sigue habiendo chantaje emocional sin separar el trigo de la cizaña por pate de Don Cicuta y PMQNQ…voy a ser yo el que deje de miraros.

  43. La constatación de cierta blogorrea continua me hace estar de acuerdo con PMQNQ y Don Cicuta.

  44. Este blog es como una caricatura de la sociedad.

    Existen unos llamemosles líderes, que sientan cátedra y pontifcan, inmunes a la crítica o a cualquier cuestionamiento, depositarios de unas esencias blogueras que se pierden en la noche de los tiempo.

    Luego hay, siguiente círculo concéntrico, una corte de aduladores, con flaquezas y debilidades humanas, sí, es cierto, pero que se esfuerzan por contentar a las vacas sagradas, por caerles en gracia, ya sea alineándose públicamente con ellos a la menor oportunidad, o haciendo acto de contricción una vez que han perdido el favor de los maestros.

    Para terminar estamos los parias, pocos y despreciados, que ni siquiera formamos grupo sino que deambulamos por libre, cada uno por su lado, sin cosechar más que insultos y desplantes de los demás foreros, y que somos utilizados por los aspirantes como cabeza de turco para hacer méritos de cara a los intocables.

    Como veis , todo muy de patio de colegio.

  45. Ojos que nos miran, yo es que no salgo de mi asombro, al principio todos pensaban que estabas pa’llá, luego me han llegado a decir que eres un tío muy listo, y hoy dicen que aquí se dicen muchas tonterías. Qué falta de criterio. A ver … hoy no podían referirse a mi, por lo que te toca a ti y al rey desnudo, pero si es sólo por vosotros y tú eres un tío tan listo, ¿por qué desprecian en general? ya ves tú lo que han aportado ellos.

    Por otro lado, de mi nunca han pensado nada bueno porque nunca he hecho caso, si se refieren a ayer, ¿por qué no intervinieron para decir lo que pensaban? quizás los comentarios eran demasiado mundanos, sólo políticos con mucha jeta.

    PMQNQ, le he contado a mi padre lo que está ocurriendo en este blog y me dice que se le ocurren tantas cosas que deciros… ya habrá ocasión…

  46. ¿Tu tambien,Permafrost?….me siento lapidado por intentar cazar una mosca.

  47. Tambien os digo …para el que le interese que si haceis dobleclick con el izquierdo en el nombre del post …..podreis ver como desaparece y queda limpio de polvo y paja ….al gusto de buen comensal.

    Hacerlo y vereis, que el que se queja ,es porque no ha leido bien el manual de como usar el blog.

    ¡palabra de dios.!

    ¡¡te alabamos Sr!!.

    gracias.

  48. Compañero rey, no es necesario que haga explícito su enfado contra quienes nos quejamos de la baja calidad de sus intervenciones. Pues sucede que usted está desnudo y ya hemos visto por donde cojea: tiene una pilila pequeña y eso le molesta.
    Sabemos que la tiene pequeñina porque cuando tiene que enfrentarse al debate suelta un discurso de grandes proclamas más propio de un político demagogo que de una persona con ganas de analizar un problema. Parece que no le da para más, y por eso se enfada. Da la sensación que se le hace difícil aportar alguna perspectiva interesante y aguantar la discusión con argumentos mínimamente sensatos. Por eso, a la primera que flojea, suelta esos exabruptos.
    Nadie le recrimina que tenga determinas posiciones en los debates. Lo que se le echa en cara es que sus comentarios, siempre en esta línea, bajen la calidad de las discusiones.
    Si hubiese seguido con detalle la evolución de este blog seguro que se guardaría su profunda intervención (44) en el bolsillo. Pues aquí si bien hay coblogueros/as que sí tiran del carro, lo hacen estimulando un debate serio, y no con chorradas. Esto no impide que haya discrepancias en el debate, ni mucho menos. Por el contrario, estimula la confrontación, le diré. Así que sólo le pido que colabore a hacer de este blog un lugar interesante, y no un lugar en donde cuatro locos se dedican a ver quién la tiene más larga.

  50. Tranquilo,El Que Os Mira,no seas tan egocentrico-nihilista…suficiente tengo con tener que verte ,cada vez que me miro en el espejo….jeje.

  51. Estoy de acuerdo con Cicuta, PMQNQ y Permafrost. Creo que además de falta de sustancia (el más grave), tenemos un problema de incontinencia. Y es una pena. Sugiero humildemente que cada bloguero ponga un máximo de 5 o 6 comentarios al día. Me parecen suficientes para ayudar a entender cosas a los demás y para que podamos admirarnos mutuamente la perspicacia.

  53. Estoy de acuerdo con Ricardo Parellada….tenemos un problema de incontinencia.
    Pero eso es lo que tiene vivir en un pais pendiente de la seleccion española de futbol,todo el dia en el bar dandole que te pego a las cañas y a los boquerones.

    Pero no se si aguantare tantas horas delante del monitor con la camisa de fuerza….¿no podrias subir el liston de 7 a 10 comentarios al dia?.
    O mismamente con considerarme de «azucar» me sentiria alagado.

    Que tiempos aquellos en los que no teniamos que esperar tres horas para que algun bloguero nos hiciera un comentario de mas de cien palabras….incluso de quinientas con sensatez y sin falsas quimeras.

  54. Por cierto, Amistad, ayer noche vi tus vídeos y me desternillé de risa con el casting del grupo El Bate Callejero. Es buenísimo.

  55. De acuerdo, Sarah. Tarifa social de 5 comentarios gratis al día por bloguero. Sexto: 6 euros. Septimo: 7 euros. Octavo: 8 euros. A partir del noveno se borran automáticamente hasta las 00.01 del día siguiente.

  56. Gracias ,PMQNQ,tambien espero que Ricardo Parellada …haya podido vere en el video a su grupo «Parrelada de los toreros muertos»….jeje.

    Yo creo que Don CIcuta esta de malas pulgas por que le he descubierto en su doble personalidad en mi video….

    Y que me dices del Pr@txi Att@ck eh….jeje.

  57. Ricardo si te respondo ya me tocaría pagar… y no pago yo por participar en un blog ni jarta de vino! por no tener no tengo ni internet, tengo el wifi de un vecino que es muy majo, que a veces funciona y a veces no, ojalá lo codifique y me aleje de esto… y de estos…

  58. Sarah….no te preocupes ,te paso mi Visa OrO con la que pago mis dietas a cargo del partido…..jeje.

  59. Me parece muy bien el artículo de Gastey de hoy. Y no estoy del todo conforme con ese desprecio ilustrado de Don Cicuta sobre si los pobres españolitos terminarán diciendo Lérida o Lleida (muy ilustrado, aunque se disfrace con sudores inguinales). A mí como individuo tampoco me puede preocupar menos, entre otras cosas porque no vivo en Cataluña, y porque me parece una memez. Pero me parece no sólo ridículo sino, en cierto modo, agresivo, que se deje de facha al que diga o escriba Gerona o Lérida, o La Coruña o lo que sea. Porque eso es lo que sucede. Atrévase usted a decir Gerona en una Universidad de Cataluña, ya que habla de los monstruos de paletería universitaria madrileña, por no hablar de en un medio público de comunicación catalán. Como mínimo las miradas se irán al suelo.

    Efectivamente, de qué se iban a sentir molestos los zaragozanos porque en catalán se diga y escriba Saragossa. Hombre, pero vaya usted a decirle a la Generalitat que escriba Zaragoza y no Saragossa en la cartelería de carretera para respetar su «nombre oficial», como sí hace el Ministerio de Fomento en toda España. Es ridículo, sí, pero cuando se tiene una ideología que habla de «lengua propia», léase de primera, y una sociedad bilingüe todos los detalles cuentan. Los nacionalistas lo saben. También los nacionalistas españoles, que con parecido empeño quieren dejar claro que el español (eso que también por corrección política hay que llamar por su sinónimo, el castellano) es la única lengua propia de España y la de primera categoría. Pero no veo que una cosa justifique la otra.

  60. A. Tareq, una curiosidad, ayer leí que Ordizia en castellano es Villafranca. Si viajase al Ordizia de toda la vida y la llamase Villafranca primero se pensarían que me he equivocado, y tras explicarles se quedarían alucinados, dirían «ay va la ostia!» y se tomarían un zurito. Pero ya ni te cuento los de Ordizia del Bierzo… la que me montarían los del movimiento independentista, que son muy cañeros!

  61. Sarah …eso es por ignorancia.
    Poca gente sabe que IBIZA es EIVISSA y que nuestras islas son LAS PITIUSAS (en «castellano»)(Eivissa i Formentera)…nosotros no somos BALEARICOS….nosotros somos PITIUSOS.

    Asi que los que vayan a venir por las islas,que lo tengan en cuenta….no vaya a ser que no le dejen comer un buen guisao de pescao con arrocito a la banda.

  62. Estoy de acuerdo con los que piden más calidad en los comentarios y más auto contención en el número de comentarios.
    Hubo un tiempo en el que DC llegó a más de 600 visitas diarias. Eran tiempos de campaña electoral y crispación máxima por lo que es normal que haya bajado sensiblemente; de hecho la media diaria antes de esa época de fulgor era de más de 300, rayando en las 400 visitas diarias si mal no recuerdo. El fin de la campaña, la Semana Santa y varios puentes, nos devolvieron a un par de centenares de visitas y ahora volvemos a rondar las 300, con un cuantioso número de comentarios. Cantidad y calidad no van reñidos por naturaleza pero, francamente, por estos lares últimamente sí.
    El rey desnudo no sólo escribe mucho y poco bueno sino que destila posts xenófobos absolutamente inadmisibles. Creo que fue ayer cuando volvió a escribir algo contra los gitano rumanos que es completamente inaceptable, como lo sería contra los españoles o los vascos. Yo escribí un artículo aquí pidiendo tolerancia cero contra la xenofobia y pido, digo más, exijo que se bloquee el acceso de ese nick y si es posible de ese IP: a cascarla a Parla y no por decir tonterias, memeces o meterse con el Gobierno o por ser fan de MentiRosa: por xenófobo!

  63. También me quiero sumar a los que piensan que es una soplapollada que te impongan decir Girona en castellano, como que impongan a los catalanohablantes decir Zaragoza. Ahora bien, a diferencia de otros a mí esas bobadas no me preocupan en absoluto. Los nacionalistas pueden redoblar sus esfuerzos políticos y educativos pero no pueden nada contra el peso de la historia y la demografía. Siempre habrá un buen centroafricano que se distinga por su buen euskera o un ruso que escriba poesía en catalán. Pero el 15-20% de la población inmigrante que hoy tienen nuestras principales capitales va a hablar castellano y eso malamente, de tal manera que esta y no otra seguirá siendo la lengua vehicular, cada vez más y no menos. De ahí que no le vea ningún sentido al Manifiesto mencionado. Claro que una lengua vehicular es importante para la cohesión social y la identidad grupal, pero no la veo en peligro en absoluto, por mucho que haya capullos que pongan sanciones por no rotular en la lengua vernácula.

  64. 49

    señor curlyco, permítame que dude de la sinceridad de sus palabras: estoy casi seguro que de ser otra mi tendencia política, las mismas intervenciones habrían sido disculpadas con un benevolente tono paternalista por parte de las vacas sagradas del foro, las gracias habrían sido reídas, a carcajada limpia incluso, y habría sido secundado por más de un forero que se habría soltado el pelo y habría entrado en mi juego.

    ¿por qué tiendo a sospechar esto? por que no todas las intervenciones de los foreros son, ni mucho menos, de alto nivel.

    muchas son prejuiciosas, otras ofensivas, otras banales, y las pretendidamente ingeniosas, acartonadas y casposas.

    Las hay buenas, que duda cabe, pero son muy poquitas, y desde luego en el poco tiempo que llevo por aquí, originales y brillantes, una o ninguna.

    Sin embargo los foreros, digamos afines, tienen carta blanca para desvariar a placer, sin que nadie turbe la placidez de su orgasmo mental con insultos destemplados.

    Algunos de los empalagosos halagos de ayer por ejemplo a la precipitada y previsible intervención de Zapatero para intentar echar agua a la alarma social causada por la crisis, son de traca, y sus autores, en cualquier entorno medianamente objetivo, habrían ido directos al pilón.

  65. Mi más entusiasta felicitación a mi tocayo Andrés Gastey por su artículo de hoy. Me ha entusiasmado la correlación entre sentimiento nacional y sentimiento de dominio del «fundus» privado: no se me habría ocurrido tal paralelismo nunca y lo veo acertado y didáctico. Además, Andrés señala dos aspectos del nacionalismo dignos de reseñar. Dos patrones de sentimiento y de comportamiento, dos estrategias. Por una lado, una de ellas ya la señaló, respecto del nacionalismo vasco en su día el hoy conservador Jon Juaristi en su obra «El bucle melancólico». La tendencia irrefrenable a crear una mitología no basada en hechos contrastados históricamente (ojo, que la Historia es una disciplina CIENTIFICA, que utiliza MÉTODO y que maneja FUENTES como instrumentos de conocimiento a la vez que objeto de trabajo, por lo cual no se ha de tomar a rechifla) es un patrón de conducta, una estrategia, que se repite en todos los nacionalismos. El nacionalismo españolista tiende a exaltar ese Imperio donde no se ponía el sol, obviando la que durante el franquismo se denominaba, para combatirla, «Leyenda Negra», esto es, los desmanes y las conductas rayanas en la limpieza étnica que se desarrollaron en algunos de los territorios de ultramar en los que símplemente se practicó el expolio. El nacionalismo vasco, como señala bien Andrés, basa sus reivindicaciones (la misma mitología, desgraciadamente, que trata de utilizar ETA para intentar justificar sus desmanes) en la existencia de un ancestral Estado Vasco del que no existe constancia. Incluso cuando no se encuentran fuentes de rigor, se trata de reinterpretar los datos históricos que sí están contrastados por la Historiografía (eso se hace por los abertzales respecto del antiguo Reino de Navarra, que nada tiene que ver con esa mítica Euskal-Herria que dicen reivindicar). Igual ocurre con los nacionalistas catalanes respecto de los míticos Països Catalans, confundiendo la articulación política real que tuvo la Marca Catalana, el Condado de Barcelona o el Reino de Aragón.

    En segundo lugar, queda bien acreditado, de cara a la cuestión cartográfica, que la segunda fase del nacionalismo es siempre es imperialismo, con los cual se pretenden anexiones de territorios colindantes («ampliar los márgenes que delimitan los mojones») sin contar con la voluntad de sus habitantes, curisamente por aquellos que dicen que sólo quieren dar la palabra (consultar) al pueblo. Así, el nacionalismo vasco no abjura de sus pretensiones sobre Navarra e Iparralde pese a la voluntad mayoritaria de los habitantes de esos territorios de mantener su actual status, y el nacionalismo catalán tanto de los mismo cuando los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y de Illes Balears opinan tanto de lo mismo sobre el particular. Incluso el nacionalismo españolista que se fomentaba en los años más oscuros de la posguerra no estaba exento de veleidades territoriales sobre norte de Africa e incluso (hoy ya lo sabemos) sobre la vecina Portugal.

    Una opinión personal: las fronteras y la cartografía, dejando de lado las distopías del nacionalismo, sus inventos, su mitología, incluso el humano egoismo motivador del «querer poseer más», son puramente artificiales y contrarias incluso a la biología. Sí, en el Reino Animal conocemos centenares de especies migratorias que se mueven en función de razones climatológicas, biológicas y fisiológicas. Parece una obviedad, una tontuna, pero es así. Y encima, el ser humano nos muestra que esas mismas razones motivan sus migraciones. Cuando el impulso de escapar de la barbarie, de la guerra, de la violencia, o el de conseguir el sustento, el alimento, aprietan, el ser humano ignora igualmente las fronteras. Debería tenerse en cuenta ésto que digo, que siendo una obviedad o, si quereis, una muestra de infantilismo por mi parte, justificaría un mayor desarrollo y una mayor preocupación por el Derecho Humanitario que por la ubicación de los límites territoriales.

    Termino: cuestión lingüistica. Servidor se encuentra en la línea divisoria. Ni voy a justificar la política excluyente de unos ni la de otros al respecto del uso de una u otra lengua. Creo que el art. 3 de la Constitución es bastante claro en la cuestión, y me tranquiliza saber que en muchos territorios de nuestro país donde existe cooficialidad de lenguas, la conviencia social es bastante más tranquila que los apartheids que algunos pretenden dibujar.

    Buenas tardes.

  66. 62,

    señor Mimosito, si quieren expulsarme del foro, háganlo, pero no se busquen justificaciones peregrinas.

    De todos modos me comprometo desde ya a espaciar mis intervenciones , madurarlas y elaborarlas más.

  67. Un suplicio es lo q me esta costando seguir hoy el blog con el tfno movil. Y a las dificultades tecnicas se suma el efecto d la desconexion informativa en la q vivo desde hace unos dias. Eso si, me he enterado d lo del futbol porpue esta isla esta llena d italianos… Tambien se q a Rajoy le salieron bien las cosas… Y poco mas. Ahora les leo y no se porque les preocupa a algunos q los gallegos llamen A Coruña a lo q antes llamaban La Coruña.No lo entiendo. Sera pq estoy d vacaciones tostandome al sol? Y dicen q el equipo habitual (azua y cia.} ha vuelto a advertir d los peligros q acehan al español? Pobres… Estaran tb ellos necesitados d vacaciones

  68. Tareq, yo no tengo desprecio, ni ilustrado ni lo contrario, hacia los «españolitos» (mis principios me impiden usar esa palabra absurda). Más bien, me resulta indiferente cómo se pronuncie el nombre de una ciudad. Hay pocas lenguas importantes sin Estado. El español / castellano es una lengua de Estado en España. Y se ha impuesto como lengua nacional a través de muchos mecanismos, algunos pacíficos y legítimos, otros no tanto. En general, pasa lo mismo con todas las lenguas. El problema viene aquí: los nacionalistas catalanes o gallegos o vascos intentan hacer lo mismo que hizo el Estado en España durante mucho tiempo. Una vez impuesto el español, es estupendo defender el respeto más exquisito a los procedmientos con respecto a las otras lenguas, pero no puede olvidarse que el español viene con una ventaja de partida con respecto a las otras lenguas, cuyos defensores no actúan de forma tan distinta a como actuaron quienes impusieron en su día el español. Dicho esto, tanto la imposición de Girona como la defensa de Gerona me resultan igualmente ridículas.

  69. Un par de cosillas más antes de marchar a recoger a mi «Peque»:

    – Saritah, como curiosidad, Sant Cugat del Vallés sería en castellano (o español, me parece indiferente uno u otro adjetivo para nuestra lengua común) «San Cucufate». Seguro que lo sabías.

    – Al respecto de la calidad de los comentarios: no he visto que la calidad de los comentarios baje, símplemente ha ocurrido que hemos estado más pendientes a hacer frente al «ataque de los clones» que a comentar con cierto rigor (que no tiene porque estar reñido con una buena dosis de buen humor, cascarrabias amigo Don Cicuta) los estupendos artículos que aquí se cuelgan. Reitero mi «mea culpa» de ayer, ya que, curtido en mil batallas blogueras en los tóxicos blogs de MentiRosa, Gorri-On-Il y SG (¡¡arriba¡¡), me resulta fácil hacerlo. En aquellos lugares este problema no existe, ya que se opta diréctamente por el bloqueo de los discrepantes, incluso de aquellos que aparecen con intención argumentativa, no con la de insultar, mostrar irrespetuosidad por la voluntad democrática (la misma que les ha dado su píngüe escaño) y provocar, incluso con comentarios xenófobos o machistas. En ese sentido, amigo Mimo, creo que lo que tú propones es lo que intentan, para así pasar al martirologio que su patrona llora por las esquinas: me censuran. Es mejor optar por la propuesta de A Verlas, e ignorar, salvo, eso sí, que la boutade o el desatino sea de dimensiones tales que exija el borrado por motivos de salud democrática. Vuelvo a repetir: mea culpa. Si no hubiera tratado de dialogar con el primero ni de contestar a los siguientes, quizá ésto no hubiera ocurrido. Espero vuestro perdón.

  70. un Diez para javier…jeje.
    ( ¿cuanto calienta el sol ahi en la playa?)

  71. Querido Jon…creo que si el rey va desnudo hace proposito de enmienda y como el nos ha dicho :»me comprometo desde ya a espaciar mis intervenciones , madurarlas y elaborarlas más.»….puede que cambie el rumbo de la historia.

    Gracias por tus comentarios sobre el articulo de hoy.

  72. «para así pasar al martirologio que su patrona llora por las esquinas»

    no ya por solidarizarme por Rosa solitaria y abucheada al unísono por 170 y pico diputados, sino por ganarme el cielo, como cristo vilipendiado en la cruz.

    Se hace difícil intervenir poco cuando cada cual suelta su perlita insultante sobre mí al acabar su perorata. ¿existirá el derecho a la réplica?

  73. Estoy viendo desde hace dos horas el debate en el congreso sobre iniciativas politicas.
    Como siempre mañana cuando vaya a los periodicos,nada de lo dicho en sede parlamentaria sera abordado por los periodistas de lo inocuo ….quizas si algun diputado suelta alguna frase ingeniosa o que se pueda sacar de contexto,tendremos unos titulares del periodismo de lo inocuo .
    En fin,quieren nivel politico parlamentario y no se cuidad nadie de darle entidad en los medios de comunicacion para que la gente sepa de verdad lo que se cueze en el parlamento sin tener que recurrir a la prensa tomatina.

    Claro esta vende mas el futbol y las paridas de un Aznar mas quemado que un ninot y las coleras de aguirre y los desmallos de las ursulinas,que la reaildad de las plabras de nuestro estado de derecho.

    Hay mucha cera en los oidos.

  74. 64.- Rey en pelotas.

    entiendo que cree el ladrón que todos son de su misma condición. Por suerte en este blog las cosas no son así. yo milito en el mismo partido que Mimo Titos, y admiro a las mismas personas a las que admira PMQNQ, por ejemplo y eso no me ha salvado de críticas de mayor o menor ferocidad por parte de ellos.
    Entiendo que en sus blogs, hay dos tipos. Los militantes del partido destripador de Basta ya! y el resto. Aquí no, aquí hay comentarios inteligentes, soplapolleces y borderías. Tu de lo segundo y lo tercero das buena cuenta, de lo primero ni uno. Y eso no tiene nada que ver con la ideología, tiene que ver sobre todo con la mesura.

  75. Gracias a tí, Amistad, por tu consideración.

    Por cierto, si alguien gusta de ver como desde el españolismo se construye teóricamente una auténtica tesis nacionalista, léase «Defensa de la Hispanidad», de Ramiro de Maeztu, cuyo texto íntegro está colgado en la web de Comunión Tradicionalista, y su Prólogo y Primer Capítulo en «Homo Legends», referencia bibliográfica ultraconservadora de LD. Un nacionalismo español firmemente cimentado en la reacción y un libro que merece la pena leer u ojear para comprobar de qué fuentes beben ciertos locutores de emisora episcopal y algunos modernos descubridores/redescubridores de la «rojigualda» (roja y amarilla en términos constitucionales).

    http://www.ctcarlista.org/pdfs/PensamientoNoCarlista/Defensa%20de%20la%20Hispanidad.pdf

    Con esto y con la lectura de algunos textos de Sabino Arana, queda claro hasta donde pueden llegar la demencial «cosmovisión cateta» de algunos nacionalismos.

    Ahora sí, buenas tardes, amigos y amigas.

  76. ¡¡Si que existe el derecho de replica!!

    ¡¡Redacteme sus pensamientos en un articulo de mil palabras!!

    (Que nostalgia pensar que noto a faltar a latinmunich…ay.)

  77. Visto que Jon Salaberría hace mención de quien, a pesar de nuestras profundas diferencias ideológias actuales, sigue siendo un amigo (me refiero a Jon Juaristi), y dado que hace referencia a uno de sus ensayos -y no precisamente el mejor, a mi juicio- me permito recomendar su excelente «El Linaje de Aitor» de los ochenta, ensayo que, junto al milenarismo vasco de Juan Aranzadi sirvió de guía india para desbrozar la tupida maraña de determinados nacionalismos. «El bosque originario», editado en el 2000 es también espléndido.

  78. Hace ya bastante tiempo pedí a Alguien que incorporara un botón para votar positivo o negativo a cada comentario. Lo hay en muchos otros foros y es bastante saludable.
    La diarrea postica es mala especialmente si los posts no tienen demasiado contenido. Pero la xenofobia debe estar prohibida y castigada.

  79. Mimo Titos …tienes que ponerte gafas…mira lo que ya esta escrito:

    El Que Os Mira dijo:

    24 Junio, 2008 a las 15:17
    Tambien os digo …para el que le interese que si haceis dobleclick con el izquierdo en el nombre del post …..podreis ver como desaparece y queda limpio de polvo y paja ….al gusto de buen comensal.

    Hacerlo y vereis, que el que se queja ,es porque no ha leido bien el manual de como usar el blog.

    ¡palabra de dios.!

    ¡¡te alabamos Sr!!.

    gracias.

  80. 78

    Eso de las puntuaciones está muy bien para los foros plurales, y este no lo es. Pero bueno, hagan lo que quieran, si les hace ilusión.

    en cuanto a sus graves acusaciones, miedo me da que pretenda ser a la vez fiscal, juez y verdugo.

    yo estoy dispuesto a hacer un esfuerzo, no sé si a algunos les interesa reconducir la situación y van a hacer todo lo posible por mantener la «crispación» y forzar mi expulsión del blog.

  81. AC aqui en esta isla mucho sol pero tb mucho viento y se nota menos el calor. Tb muchos desnudos pero no son tan plastas como ese rey desnudo q petardea por aqui.

  83. El rey va desnudo:

    Relajate y disfruta….jeje.

    (Perdonenme Don Cicuta,PMQNQ,Permafrost,curlyco,Ricardo Parellada,Mimo Titos,Jon Salaberria,A verlas venir,lector anonimo….
    ….pero es que me lo ha puesto a huevo)

    Vale ,vale no lo volvere a hacer….mi cupo de comentarios ya esta en numeros rojos….me voy a dormir que ala una tengo que estar trabajando….Adeu.

  84. venga quedaros con vuestro blog «debate callejero» que de debate nada y de callejero mucho.

    no voy a perder más mi tiempo con una panda de groseros, pedantes y engreídos.

    qué fauna hay en el partido de Zapatero, qué fauna, aunque visto el jefe, uno podría haberse imaginado la tropa.

    hasta nunca.

  87. El tema de las lenguas me aburre.
    Nadie en su sano juicio, que se dé una vuelta por las distintas zonas de esta spañs, puede decir que estudiar en otra lengua implica un desconocimiento del castellano.
    Todos ven las televisiones, leen la prensa e incluso hay quien se atreva con alguna novela. Si alguien encuentra a una sola persona que no se desenvuelva bien en español habiendo estudiado o que lo esté haciendo ahora en el País Vasco, Cataluña, Galicia, Valencia o Baleares que levante la mano, el más tonto ( creo que va desnudo) se puede hacer su representante, seguro que se forra paseándolo por todas las televisiones del mundo
    No seamos cínicos, estamos hablando de otra cosa.
    Tenía razón Rubianes

    Queda toda una legislatura para montar manifestaciones en Madrid, llevar la bandera nacional a ritmo de himno, pidiendo la no desaparición del español. Olé, olé y olé.

    La cosa, como bien dice A Verlas, está encantado de que se le entre al trapo.

  89. Va acabar teniendo razón pacovazquez cuando decía que no se podía escribir
    A Coruña, porque en el peaje de la A6 en donde se lee:
    A Coruña-O Ferrol
    Los castellano hablantes podían pensar que era un mismo lugar nombrado de dos maneras diferentes.

  90. Yo estoy de acuerdo con Devagar. Mi experiencia personal es que nunca me encontré con ningún tipo de problemas ni en Cataluña, ni en el País Vasco, ni por supuesto, en Valencia, es decir, no me encontré con nadie con quien no pudiera hablar con toda naturalidad en castellano. O con nadie que me mirara mal por hablarlo. Ni en grupos de amigos catalanes experimenté esa historia que tanto se cuenta, de que siguen hablando en catalán aunque tú no lo entiendas.

    Solo una vez en mi vida tuve una mala experiencia a propósito de la lengua. Fue en un publecito belga, no recuerdo cual. Paré el coche y ent´ré en una tienda para comprar un carrete de fotos. Lo pedí en francés y la vendedora me contestó en flamenco, que no entendí. Le pedí que me lo explicara en francés, por favor, porque no entendía el flamenco y me volvió a contestar en flamenco con gesto antipático. Me fui con sin comprar el carrete y con bastante indignación. No sé si en algún lugar de España pasa esto hoy, mis experiencias, desde luego, son totalmente contrarias a esta.

  91. Comentario que no tiene que ver con nada anterior:
    Acabo de visitar a un bebé que nació hace unas horas y a sus felicísimos papás. Después de ver aquella cosita tan pequeña, y tan indefensa y tan dependiente, no he podido dejar de pensar mientras volvía a casa, en la monstruosidad incomparable a cualquier otra que supone el maltrato a los niños pequeños, o los abusos, sexuales o de cualquier otro tipo. Es algo que siempre me resulta incomprensible, pero a la vista de ese bebé, la repulsión por semejantes actividades que, por lo que vemos y leemos, son tan frecuentes, se me ha hecho especialmente aguda.

  92. El último

    http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20080624&autor=Forges&anchor=elpporopivin&xref=20080624elpepivin_1&type=Tes&k=Forges

    Celso Emilio Ferreiro.
    DEITADO FRENTE AO MAR

    Lingoa proletaria do meu pobo
    eu fáloa porque sí, porque me gosta,
    porque me peta e quero e dame a gaña
    porque me sai de dentro, alá do fondo
    dunha tristura aceda que me abrangue
    ao ver tantos patufos desleigados,
    pequenos mequetrefes sen raíces
    que ao pór a garabata xa non saben
    afirmarse no amor dos devanceiros,
    falar a fala nai,
    a fala dos abós que temos mortos,
    e ser, co rostro erguido,
    mariñeiros, labregos da lingoaxe,
    remo i arado, proa e rella sempre.

    Eu fáloa porque sí, porque me gosta
    e quero estar cos meus, coa xente miña,
    perto dos homes bos que sofren longo
    unha historia contada noutra lingoa.

    Non falo pra os soberbios,
    non falo pra os ruís e poderosos,
    non falo pra os finchados,
    non falo pra os estúpidos,
    non falo pra os valeiros,
    que falo pra os que agoantan rexamente
    mentiras e inxusticias de cotío;
    pra os que súan e choran
    un pranto cotidián de volvoretas,
    de lume e vento sobre os ollos núos.
    Eu non podo arredar as miñas verbas
    de tódolos que sofren neste mundo.

    E ti vives no mundo, terra miña,
    berce da miña estirpe,
    Galicia, doce mágoa das Españas,
    deitada rente ao mar, ise camiño…

  93. Cicuta, no le atribuyo desprecio de ningún tipo a los españoles futuros (lo que quede de ellos, decía usted, que sí, es menos ridículo que el diminutivo), el desprecio se predicaba sin ambigüedad posible del problema fonético. Usted mismo conviene conmigo en que aunque a uno le deje indiferente la fonética una cierta agresividad toponímica se aprecia en todo nacionalista, y eso era todo lo que yo subrayaba. A usted le parece bastante lógico y lo compara con la manera que tuvo de extenderse el castellano en la península. Bien, pero yo no tengo que responder del decreto de nueva planta, o de lo que sea, porque yo no estaba allí para debatir sobre el mismo. La historia es la que es, me puede conmover, me puede aleccionar, com siempre se dice, pero para mí no genera valores para el presente. Si nuestra convicción es hoy que cada uno debe poder emplear la lengua que tenga como propia siempre que sea posible y dentro de un marco de conviencia aceptable, pues siento que no lo fuera así hace unos cuantos siglos. También consideramos hoy como un valor la conservación de las lenguas, cuando han desaparecido por millares. La historia nunca va a ser como fue, ni falta que hace.

  94. 90
    Yo, sí, PMQNQ, me encontré con problemas… durante el franquismo. En mi colegio bachiller, como en todos, el gallego estaba prohibidísimo hasta el punto de que algún compañero fue expulsado por quebrantar la norma. Y me encontré, además, con muchos disparates, verbigracia: un pueblo de los inmediaciones de Ourense capital cuyo nombre vernáculo era el muy hermoso de Seixalbo (Seixo Albo=Cuarzo Blanco), de fácil etimología, la depuración lingüistica lo transformó en SEJALBO (animo a Devagar a que ponga más ejemplos significativos). Cuando escucho o leo a algún fanático defensor del castellano (¿Qué hace Castilla del Pino uniéndose o los pocos patriotas de que nos habla El País?) en detrimento de la lengua autonómica no puedo evitar acordarme de aquel entonces en que el general bajito, ciclán y ferrolano entraba bajo palio en las catedrales.

  95. AMISTAD, no pude desternillarme de risa porque no te encontré. Recuerda que soy de pueblo, anda, pónmelo facilito.

  96. No me ha quedado claro si el peaje del que habla Devagar es camino de Coruña o de Ferrol.

    AC/DC, el truquito ese que decías del doble click de izquierdas sobre el nombre del post, a mí al menos no me funciona.

  97. Abundando en la fortaleza del castellano, de El País de hoy: «el español está más vivo que nunca en la Red. Nuestra lengua ha multiplicado por cuatro su presencia desde 2000, y ya es el tercer idioma en la Red, tras el inglés y el chino, con 100 millones de usuarios».

  98. Averlas, yo hablaba de la democracia, claro. Antes, por supuesto.

    Preciosa la poesía que cuelgas, Devagar. Me hace recordar algo que me dijo hace tiempo un amigo vasco antinacionalista. Fue a pasar las vacaciones a Galicia, que no conocía, y volvía encantado. Me dijo algo que no olvidé, que la gente te hablaba en su lengua, el gallego, sin echártelo (o escupírtelo, no recuerdo qué palabra utilizó) a la cara, como hacían en el País Vasco.

  99. Averlas:

    Como parece que Amistad ya se ha ido a la disco, intento rescatarte el comentario con vídeo que colgó el otro día y copiarlo aquí. No sé si sabré:

    «…..la sorpresa en la Cuarta parte ,en la que podreis ver el final del discurso mas rebelde y civico de Aznar en el Titanicus Congresus Tremebundus de Valencia…con la sorpresa añadida de poder ver a los mas afamados representantes de Debate Callejero en un casting en el que se escogera al grupo musical que amenizara la Fiesta final del Titanicus Rajoyibus.

    Aqui os dejo el enlace con el que podreis acceder al ultimo video de AC/DC para Debate Callejero:

    “Los principios de Aznar”…dividido en cuatro partes:

    http://es.video.yahoo.com/search/?p=los+principios+de+Aznar

    Un reportaje dedicado a todos los bloguers que disfrutan y sufren los avatares de la vida politica en Debate Callejero.

  100. Tareq, disculpa mi comentario sobre el desprecio, leí deprisa y me dejé despistar por el horrible término de «españolitos». No sé muy bien qué significa eso de que la «historia no genera valores para el presente», porque ni siquiera sé qué es lo que genera los valores en general. Pero me parece que la historia no es irrelevante, y que después de la represión lingüística de la dictadura es lógico que en ciertos sentidos se intente compensar el retroceso y la marginación de toda lengua nacional que no fuera el español. Eso por no irnos más atrás en la historia. La historia determina las oportunidades presentes y hay que reconocer que la historia no entiende mucho de igualdad de oportunidades. A unos les da más que a otros. Que Tareq se sienta responsable o no de la historia pasada es lo de menos. Lo importante es si hay buenas razones políticas para tener un poco magnanimidad con lenguas que han sido discriminadas, por supuesto denunciando abusos (en cualquier dirección) si llega a haberlos. En cualquier caso, la correlación de fuerzas es tan favorable al español, que resulta curiosa la obsesión por defender al más fuerte.

  101. Queridos amigos y amigas, hace ya algún tiempo os hablé aquí de Alberto Reig Tápia, politólogo e historiador, con motivo de la publicación de su «Anti-Moa», una refutación del revisionismo histórico y lo que él acertadamente llama «historietografía», por obra y gracia de una serie de autores curiósamente prolíficos, con un público fiel y notable en número (lo cual garantiza un apreciable volumen de ventas), cuya principal misión consiste en una rehabilitación descarada del franquismo y sus «logros» y una paralela criminalización de todo aquello que remótamente huela a República o a oposición del franquismo, con una negación de los crímenes y violaciones de derechos humanos de la Dictadura y el intento de culpabilizar al régimen que se sustentaba en la legalidad constitucional de 1931 de la posterior guerra civil y sus secuelas. Autores como César Vidal, José María Marco, Fedeguico en sus columnas de Pedro oJt’s News, y por supuesto, el terrorista rehabilitado Pío Moa.

    Pues bien, en la misma línea del anterior volumen, imprescindible revulsivo a la conciencia democrática frente a la apología del autoritarismo, está ya calentito su último libro, «Revisionismo y Política. Pío Moa revisado» (Ed. Foca) en el que el bueno de Alberto incide en las prácticas de falta de rigor profesional y de manipulación (incluída la ofensa descarada a las víctimas de la Dictadura) de este grupetto de plumas de la extrema derecha. Me permito hacer publicidade del libro, y enlazaros esta entrevista a mi amigo en «El Plural». Espero os guste:

    http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=22312

  102. UNo es vasco, hijo de castellano y arratiana y en casa las pocas veces que se oía algo en euskara era la voz de la abuela; en la escuela era imposible y en la calle casi milagroso. Uno lleva treinta años unido a una cada día más bonita gallega, que no habla gallego, pero los suegros, muy mayores ya, hablan regularmente ese gallego de aldea orensana cercana a Ribadavia. Uno tiene algunos de sus mejores y viejos amigos catalanes (aquellos que se hicieron y perduraron en épocas rocosas)…y jamás tuvo uno ningún tipo de problema para entenderse con ellos ni con otros. Así que tampoco comprende uno muy bien esa suerte de escudo protector que parece tratar de plantarse ante en desarrollo de las lenguas cooficiale, esa fijación casi obsesiva de lengua en peligro de ser rodeada y destruida por nadie sabe que pequeños y ancestrales idiomas tribales. Sin embargo, porque uno vivió con notable desasosiego y no poco ira el intento de hacer desaparecer una determinada lengua porque los salvapatrias con galones la consideraban «traidora»-hay que ser imbéciles-, a veces siente algo parecido, a la inversa, cuando, al margen de la realidad social y, en ocasiones, contra ella; se pretende imponer mediante forceps una determinada forma de Ser esto o lo otro.
    Lo cierto es que hay proyectos de normalización lingúística que, como los que se vienen desarrollando en Euskadi, están consiguiendo lo contrario de lo que teóricamente persiguen. Fundamentalmente en la última década se está dando un estancamiento, cuando no una regresión -dependiendo de zonas- en el uso del euskara en e Pais Vasco…y todos los indicadores confirman que tal situación se viene dando porque se está tratando de imponer su uso de forma arbitraria y contracorriente. Hasta tal punto es esto así que numerosos vasco parlantes de nueva generación han dejado de hacer uso de la lengua vasca en sus relaciones cotidianas.

  103. La semblanza personal de nuestro amigo Lezo es la viva muestra de la pluralidad cultural y de la diversidad lingüística. Es el retrato de la normalidad y de los cotidiano. De ahí que las soluciones de inmersión lingüística por coxones de algunos nacionalismos periféricos y las de total predominio del castellano de nacionalistas centrales demuestren ser soluciones de vía estrecha. No conducen más que a un callejón sin salida.

  104. a verlas, sus deseos son órdenes para mí.
    O mesón do Bento, fue evidentemente traducido por «el mesón del viento» Como quiera que allí no es ningún sitio en el que haga viento muy a menudo, intenté investigar. Ese pueblo se creó alrededor del mesón del tío Benito.

  105. Felicitaciones a Andrés Gastey por su artículo, con el que he disfrutado y con el que comparto el grueso de las apreciaciones.

    Como apunta Andrés Gastey, el paso de la diglosia a la coexistencia armónica de dos lenguas no está exento de dificultades. Una de las fricciones más importantes en las Comunidades Autónomas bilingües de España tiene que ver con las medidas de fomento y normalización de la lengua no castellana. Por poner un ejemplo, cada curso académico asistimos a la reclamación del derecho a recibir la educación en castellano por parte de algún colectivo de padres de alguna Comunidad bilingüe.

    La lengua vehicular en la educación no universitaria en Cataluña es el catalán. La llei 1/1998, de política lingüística, así como otras disposiciones normativas previas, lo disponen y justifican sobre la base de que el catalán es la lengua propia de Cataluña. En oposición, no pocos colectivos reclaman la enseñanza en castellano, aduciendo que es la lengua oficial en todo el territorio del Estado, cooficial en Cataluña, y lengua materna o de uso habitual de una mayoría de niños.

    Una buena parte de la opinión pública catalana es partidaria de que haya una única lengua vehicular y de que ésta sea el catalán, por las siguientes razones: por un parte, se rechazan modelos bilingües en el seno de una misma clase de estudiantes, sobre la base de la conveniencia, en términos de superioridad cognitiva, de utilizar una única lengua en el proceso de adquisición del conocimiento; asimismo, se niega la conveniencia de implantar un sistema en el que coexista la enseñanza en las dos lenguas, en el que los padres elegirían en cuál se educarían sus hijos, debido a las consecuencias que ese sistema tendría en relación con la cohesión social; por último, la idoneidad de que la lengua sea el catalán radica en que es la fórmula para equiparar su uso social con el del castellano ya que, mientras que los que hablan catalán con asiduidad son competentes en español, este fenómeno no ocurre a la inversa.

    En mi opinión, el conjunto de argumentos expuestos anteriormente resultan suficientemente convincentes para apoyar el sistema educativo no universitario en Cataluña, pero me inspiran una serie de interrogantes para los que no tengo respuesta: ¿Debería protegerse el derecho de un niño de habla castellana a ser educado en el sistema público de enseñanza en su lengua materna, dentro del territorio español? ¿Existe tal derecho (y en qué se funda)? ¿Afecta negativamente al proceso de aprendizaje o de maduración personal recibir la formación primaria en una lengua distinta de la materna? ¿Podría resultar inocuo, en términos de cohesión social, separar a los estudiantes según la lengua por la que sus padres hayan optado para su formación? ¿Podría ser que el nivel de competencia adquirida en castellano por los estudiantes no fuese suficiente?

    Quizás, el principal problema es que las respuestas a estos interrogantes por parte de muchos miembros del Gobierno de la Generalitat de Catalunya con responsabilidades en educación, de diputados del Parlament de Catalunya, y de una buena parte de la opinión pública catalana sería un rotundo «no», sin que éstas se fundaran en el conocimiento que tenemos sobre estas cuestiones (por ejemplo, en el libro de Colin Baker, «Foundations of Bilingual Education and Bilingualism», se cuestiona la certeza de alguno de los argumentos esgrimidos por los ideólogos del catalanismo en materia de educación). De la misma forma, esperaría un rotundo «sí» a todos esos interrogantes, con el mismo grado de respaldo científico, al plantear estas mismas cuestiones en otros ámbitos.

    Un problema no menor es que se tilde de reaccionario o de anticatalán, como suele hacerse, a quien plantea estos u otros interrogantes con el único objetivo de pretender que cualquier política que quiera llevarse a cabo se funde en argumentos sólidos, contrastados por los estudios disponibles en la materia y tras un proceso sereno de análisis.

  106. Desperta ferroooo!!!

    Almogavar oficial del blog quien escrive usualmente Enestepaís? Seré yo? Soy el único catalan (junto con Teoura?) del blog. Y no habiendo aragoneses, ni valenicanos coblogueros capaces de recoger el título, me parece inapropiado para Amistad Cívica. he estado tentado de hecerme un fajín (cuatrribarrado) e ir por ahí presumiendo. ALmogavra oficial nada menos! Claro que cuando me refireo a mi puto país como Charneguistán o R.P. de Kataluñistan… qué soy, facha? o más sencillamente un pateico graciosín? No recuerdo si he hecho algunas grecietas con otros territorios.

    En cualquier caso:
    ** Por la vía romántica, me pido caporal 1r del regimiento de la Coronela de Barcelona
    **Por la vía intelectual, preferiría ser conocido como Ajudant del comissari polític de la Columna Lenin, o en su defecto, de alguna unidad del Ejercito de Este. Tal es mi ardor guerrero, ordenar los papeles del Comissario.

  107. Amos allá

    No estoy de acuerdo con el artículo de hoy. Cabroncetes, cómo se aprovechan de mi debilidad después de cuatro días de hotel, playa, piscina y Pequeña Prtaxanda pasando de los horarios regulardes de sueño. A saber:

    a) Hay algun antropólogo en DC? Es que las tribus no creo que compitan por los terrenos, sino por los diminios de clanes, de personas en definitiva. La asociación del concepto nacional al tribal en sentido peyorativo ya es… muy «nacionalista» y deacertado.

    b) Claro que Gastey tiene razón, la cartografía como «arma» ha sido muy estudiada, hay mucho ejemplos, etc, etc, Lo que no entiendo es que teniendo imperios y nacionalismo estatales que han abusado del tema (el poder utiliza la cartografía) le dedique tantas frases al mindundi del mapa de l tiempo de TV3, y a la toponímia de las carreteras. Primero: TV3 tiene un 15% de audiencia en las Baleares (Pitiusas Civicas Incluidas) y cierto seguimiento en la CAV. O lo tenía antes de canal 9. Tiene cierta lógica, no? No sé, podíamos hablar del enfoque eurocentristra de los mapas, etc pero no, hablamos de la rotulación de las carreteras y los mapas de TV3. Todo muy del gustro de Ciutadans, La Razón, El Mundo, Alfonso Ussía, etc. Le estoy llamando facha? En absoluto, no se ofenda Sr. Gastey, le estoy llamando nacionalista español (con perdón)

    c) Efectivamente, las lenguas poseen nombres propios para referisrse a los topónimos más usados de los paises vecinos. Londes-London , Tolosa-Toulouse, etc. Efectivamente decimos Londres y Edimburgo, pero tambien Liverpool, Glasgow y Cardiff. Decimos Moscú, San Petersburgo y Stalingrado (ah, esto ya no!), pero decimos Minsk o Niznhi Novgorod. Decimos Normandía y Alsacia, pero decimos Lyon y Cordes-sur-ciel. En catalán sucede lo mismo. Podemos decir Saragossa y Osca, pero a nadie se le ocurre decir, «Almunia de la senyora Godina». O Vallverda de camí, en la província de Huelva. En castellano sucedía lo mismo, si uno mira el cadastro de Ensanda y otros documentos semejantes puede encontrar Alaba, Abila, Sedrañola, Tarrasa, Terrasa, San Boi, etc. Pero, apartir de 1939, a determinada gente le entra la vena traductora y TODA , absolutamente TODA, la toponímia catalana es traducida, hasta los extremos de San Cucufate (Sant Cugat) o San Baudilio (Sant Boi). Y no solo ciudades, barrios y edificios se traducen a saco. El problema es que aun hoy La Razón escribe Nueve Barrios, o Palacio San Jorge, O Montjuich. O Renfe habla de Villanueva y la Geltrú, etc, etc, Toponimias todas no anteriores a 1939. Pero cuidado. El probelma es que ponen Girona en una autovía española, ojo. Como son los «nacionalistas» Los nacionalistas «Otros» claro!

    d) Cuantos castellanohablantes hay en Londres para que no digamos London. Qué tiene que ver que en Gerona haya castellanoblantes (casi un 100%) para que se diga Gerona en castellano. Como si no hubiera ninguno y Cataluña fuera un país independiente. Se seguría diciendo Gerona en Castellano ( y Girona en catalán wel día que no quede ninguno catalanohablante). De verdad, señor Gastey que es un razonamiento que me frapa. ES posible que la mayor parte de los habitantes de «esaciudad» prefieran Girona en sus matriculas, en los mapas, etc. Pero da igual, mientras quede un solo defensor de la denominación «Gerona» ahí estará undefensor del nonacionalismo para reivindicarles.

    e) Sr Titos, tenga la bondad de esperar a la muerte del catalán para enterrarlo, que no son maneras. Lo de la inmigración como antídodoto contra el nacionalismo no es nuevo. Y hasta aquí puedo leer.

    f) Salaberria 65. Lo del Barça te ha afectado. Te ruego que no te enfades pero la parrafada del Imperialismo es imfumable, lo siento. El Imperialismo es la última fase del capitalismo, no del nacionalismo. Lo decía Lenin, que por cierto, sinedo internacionalista admitía (al menos de boquilla) el derecho de autodeterminación. Aquí, no admitimos ni una consulta/eferendum no vinculante (si no es vinculante no tiene porque ser anticonstittucional)

    g) Anda que no habia ejemplos de chorrapolleces. Uno: sesudos artículos del país sobre lo que el francés avanza en Guinea a costa del castellano. Denunciable?.Dos: Centenarios escritores en lengua castellana que critican la situación sociolongüística en Puerto Rico… y en el caso catalán… afirman lo contrario.Tres: Cuantas veces no hemos visto en los telediarios el avance del castellano en EUA. Por no hablar de la educación bilíngue que fué suprimida tras referendum. Nada, menudencias. El claro ejemplo de nacionalismo lingüístico es que a los alumnos de catalán se les diga que en una puta ciudad, de un puta isla del puto Mediterraneo, hablan un puto dialecto del catalán, prácticamente indescifrable para los continentales y los pitiusos. Falsificación. Como penitencia, le conmino a ver 3 programas seguidos de «300 millones»

    i) En general, de los pocos nonacionalistas de DC señalar a Don Cicuta. De quien, si no es de música y deportes, puedes suscruibiri cuanto dice (o casi) . Nacionalismo? pues no se, al fin y al cabo democracia, Quien debe decidir sobre los rótulos de las autopistas y los mapas del tiempo de TV3? O de los rótulos de Vazquez-City en Galícia

  108. Adenda

    respecto a que en ambientes académicos catalanes, hables de Gerona, etc. y te pongan mala cara,… pues solo decir que es que el gato escaldado del agua huye. Que sí, que no se es facha, que se puede argumentar decir Gerona, que tal y tal pero… miren, es un deja vu que te cagas, es que es oir una serie de items y desconectar oiga. Les dejo con unos momentos musicales

    Ilegales

    Los chicos desconfian lo haran toda la vida
    estan pergueñando su antiespañola acción del día

  110. Buenas noches. Dos (o tres) para Pratxi:

    a) Yo no me puedo enfadar contigo, leñes …..
    b) Pero sigo en mis trece: casi todos los casos de nacionalismos contemporáneos y de otros tiempos se construyen en base a la instrumentación de un enemigo exterior, un presunto ocupante, y derivan en reivindicaciones de más territorio allende los límites originales de la reivindicación. Si hasta aquí abajo había teóricos del nacionalismo andaluz que reivindican como propias Cartagena y La Unión, por oriente, y buena parte de Badajoz, por occidente. Yo sinceramente, las querencias de los nacionalistas vascos sobre Navarra y las de los independentistas catalanes sobre Comunidad Valenciana y Baleares, en ambos casos muy pero que muy al margen de las voluntades de sus habitantes, no me suena a ejercicio del derecho de autodeterminación, sino a expansionismo. Será infumable, pero …..
    c) De acuerdo contigo en que lo de Lenin aceptando el derecho de autodeterminación era de boquilla: de hecho, las independencias de las antiguas repúblicas soviéticas empiezan a producirse, como caída de fichas de dominó, tras la caída del régimen comunista. Yo veo más a Lenin en el «centralismo democrático» y esas cosas.

    Posdatilla: También de acuerdo contigo en lo otro ….. en que lo del Barça me ha jodido bastante, aunque no tanto como me va a fastidiar la temporada que viene si la moció no lo remedia.

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