58 comentarios en “Inmigración y voto en las elecciones del 9-M”

1. Felicidades y muchas gracias a Enrique Urquizu por su magnífico artículo. Vaya nivel tenemos en este blog al contar con gente de su prestigio.

2. Que cabrón el sr Urquizu y sus datos agregados… je, je, je. Ya tardaba en exponernos sus moqueteros artículos. Genial

   Por cierto, en Catalunya aumenta la inmigración y desciende el PP…Bienvenido Anglada! (es un decir, claro)

   Pero hay cosas que no entiendo… qué coño es una clase social que no se determine por nivel de renta? Qué clases sociales hay y como se determinan, porque salen cosas raras con UPyD, ERC e IU al respecto

   Que la linea del PSOE sea plana (y no en descenso) quiere decir que hay tanto xenófobo como que no?

   Les presento a Mr Sin ideología, de clase baja y con rentas inferiores a 600 euros, habitante de províncias con un aumento importante de población inmigrada.

   Item donc, lo puede cruzar, todo esto con religión, lengua y estudios?

   Queremos más Urquizu sr ALguien

3. Un pequeño «inciso»:

   No hay derecho que a una reivindicacion reiterada ,del añorado A verlas venir,se materialize con un articulo estadistico con graficos propios del boletin del estado .
   Si el articulo de Frans Van den Broken lo hubieramos leido con esas letras,aunque nos hubieramos quedado sin espacio para escribir los comentarios…estoy seguro de que A verlas venir lo habria leido y habria vuelto a escribirnos sus anticlericales comentarios que tanto han estimulado los sentimientos mas reconditos de nuestras maltrechas neuronas (por lo menos las mias).
   Desde aqui y en honor al caballero callejero por excelencia, mi querido y apreciado A verlas venir,(Verlitas para los camaradas) reivindico con mi teclado en alto:
   ¿Queremos que se vea la letra bien grande?….¡¡¡Si queremos!!!
   ¿Abajo las gafas opresoras?….¡¡¡Si,abajo las fajas!!!
   ¿Se lee mejor cuando se ve mas grande?….¡¡¡Si,la queremos tener mas grande!!!.

   Correr la voz y a ver si Mr Alguien acepta la moción de este pobre descarriado,antixenofobos,anticlerical,antidepresivo y Antigona en noches locas…..jeje.

   Fin de este pequeño «inciso»

   Firmado:
   AC/DC….JAJAJA…que nervios.

4. Sugerencias para Amistad:
   En la barra superior de internet, en VER, hay TAMAÑO DE TEXTO, y ahí se puede dar GRANDE, para aumentar el tamaño de la letra.
   Así me lo enseñaron a mí y me funciona. También me enseñaron: con la mano izquierda pusas la tecla CTRL y al mismo tiempo giras con la otra mano la rueda del ratón. En un sentido aumenta la letra y en el otro disminuye.
   Como me lo explicaron te lo explico.

   Yo me uno a la petición de Pratxanda a Mr. Alguien de que queremos más Urquizu. De momento no puedo comentar más, que el trabajo apremia y mí no me gusta despistarme con la hora, como le pasa al diputado Aguirre. ¡No van y dicen ahora que es que se había olvidado cambiar el reloj! O sea, que el tío vivió todo el domingo y todo el lunes sin enterarse de que tenía el reloj una hora atrasado. Y una calamidad así ¿puede ser diputado?

5. Que bien …….
   Siempre me han hecho ilusión los estudios cuyas representaciones gráficas son del estilo del palito y la perdigonada y tratar de localizar el puntito que me representa.
   Hoy toca sobre inmigración y voto, aunque presumo que pronto seguirán otros estudios relacionados, como podrían ser la influencia de las tablas solunares sobre los flujos migratorios, o la tambien previsible vinculación con las cabañuelas.
   Me ha parecido muy buena la idea de comparar la reacción, ante la política migratoria del gobierno, de los posibles votantes del PSOE (presumiblemente los buenos) y la adjudicada a los votantes del PP (sin lugar a dudas los malos de la película) Aunque pudiera ser que esté siendo mal pensado a la hora de considerar que todo ello no sea más que una muestra más de la persecución sobre las ideologías, en vez de entender que es más fácil representar con linea recta la distribución de las posibles clases sociales por nivel de renta, que hacerlo dibujando la errática política del gobierno sobre inmigración, con los altibajos que sobre la linea que la representaría tendrían los continuos cambios que se han venido produciendo.
   Enfin …… Bastante dedicación le otorgan los políticos a estudiar las reacciones de los votantes ante sus decisiones y políticas, que, lamentablemente, parecen que solo vinculan a la búsqueda de votos más que a la de soluciones, para tambien entrar yo en esa espiral de preocupación.

6. Gracias PMQNQ….pero el Sr Urquizu ,aunque yo me la vea mas grande,el sigue teniendola mas gorda que la mia…..jeje.

7. Comentario sin risas:

   La Curia eclesiastica patriotica de España ,¿es xenofoba porque ve a los socialistas como demonios del Averno?….¿son sus martires mas blancos que «los rojos» muertos en las cunetas?.

8. Interesantísimo el artículo de Urquizu. Algunas de sus conclusiones las deja en el aire con su pregunta final: “¿Y si los ciudadanos no dicen toda la verdad?”. Creo que el ciudadano de “derechas” es más “honesto” al expresar sus opiniones xenófobas que el ciudadano de “izquierdas”, que tiene un mayor pudor en este terreno: también existe xenofobia entre votantes del PSOE o UI. En Francia, creo haber leído, muchos de los votantes actuales de Le Pen fueron, en algún momento, votantes del partido comunista.

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   Dice Urquizu que “la actitud ante la inmigración no afecta al voto socialista”. Intuyo que ese no es el cálculo que han hecho en Ferrar después de las últimas elecciones. No he leído estudios sobre el cambio de voto en el llamado “cinturón rojo” de Madrid, pero me temo que mucho tiene que ver el discurso de la derecha en esta comunidad sobre la inmigración: ha calado que el inmigrante es el “culpable” del deterioro de los servicios públicos (sanidad o educación) y no la política “neojons” de Aguirre sobre las privatizaciones, desangrando sus recursos públicos (unido a una izquierda que ha dudado demasiado en denunciar ese discurso xenófobo).

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   Más allá de las estadísticas que nos trae Urquizu, y su interesante artículo, estamos con un material de alto riesgo. Desconozco si a la izquierda le beneficia o le perjudica la cuestión en los términos que se ha planteado en el artículo, pero es seguro que no puede ni debe asomarse nunca a un discurso que limite con algo que pudiera sonar a xenofobia. El discurso del PSOE en la primera legislatura sobre inmigración me pareció impecable. Incluso, teóricamente, tirando piedras contra sus propios intereses electorales. Pero el discurso de Corbacho en esta segunda legislatura me deja bastante preocupado: las razones dadas para el voto a favor de la directiva europea sobre inmigración y el plan de retorno de inmigrantes, junto a manifestaciones del ministro del tipo: primero “nosotros” y después “ellos” (matizadas y desautorizadas por la vicepresidenta posteriormente) me dejan espantado. Me temo que en Ferraz sí han pensado que el discurso xenófobo de Rajoy en la campaña electoral les hizo daño. Lamentablemente. Y, en cualquier caso, ha habido un cambio para peor, en mi opinión. Lo que en plena crisis económica hace que todo sea muy peligroso. Creo.

9. Es muy interesante el artículo de Urquizu y , sobre todo, el análisis del Cuadro 1. Aunque no nos explica cual es la diferencia entre «clase social» y » nivel de renta» (obviamente el segundo es un componente de peso en el primero), vemos una similitud en la valoración negativa de la inmigración. En la clasificación por niveles de renta, en que aparentemente hay una relación inversa entre renta y valoración negativa, sin embargo vemos que se llega a un valle profundo en el tramo de 3001 a 4500€. Vuelve a subir la valoración negativa en tramos de renta superiores, es decir, pasa a ser una relación directa. Se puede inferir que las rentas elevadas son mas racistas que las rentas medias. Ello encaja, por un lado, con la idea que tenemos de que las rentas altas son más de derechas que las medias. Pero, en cambio, no encaja con la idea que tenemos de que a los ricos no les molesta nada la inmigración (no viven en sus barrios, no usan sus medios de transporte, sus hospitales, sus colegios), sino que al contrario, obtienen beneficios de la misma (sirvientes, cuidadores de ancianos e impedidos, camareros en restaurantes de lujo,etc.). Esta contradicción se observó en Italia, dondee en medio de la campaña xenofoba, alguien dijo que quién iba a cuidar de los niños y ancianos de los políticos del partido de Berlusconi. En la clasificación por clases sociales (tenía que haberse presentado al revés en el cuadro), vemos que tambien la clase alta tiene la misma valoración negativa que la clase baja, siendo el valle profundo ocupado por la clase media alta. De ambas clasificaciones se puede deducir que las personas que han recibido una educación superior y de posgrado son las que mantienen una actitud racional ante la inmigración (les da vergüenza una actitud visceral y, caso de no poder inhibirla, no la declaran, como sospecha Urquizu). Finalmente, los resultados por ideología son muy tristes: la extrema izquierda o izquierda declaran lo contrario que las rentas más bajas. Son más bien hijos de papá en su etapa alegre universitaria o viejos militantes de partidos de izquierda, pero con una pensión o sueldo por encima de las rentas más bajas. En cambio, coincide totalmente el tramo «sin ideología» con los tramos de rentas más bajas en cuanto a la valoración negativa de la inmigración.

10. Tomemos como punto de partida ,en mi reflexion,el hecho de que hay distintas razas.

    Cojamos un blanco,un negro y un amarillo.
    ¿Un amarillo tiene que ser necesariamente un ser hepatico?.
    ¿Un negro tiene que ser necesariamente producto de un cancer de piel?
    ¿Un blanco tiene que ser necesariamente ,¡la leche!?.

    ¿Mi comentario ,se puede clasificar como xenofobo ,porque pretende reirse de los blancos?.

    Se me acabaron las risas.

11. Voy volao, así que no tengo mucho tiempo. Sólo quiero decir:

    Tenemos una Reina en contra de los matrimonios homosexuales, en contra del aborto y de la eutanasia, que considera Ceuta y Melilla como «suya». Pero, lo que es peor, doña Sofía es CREACIONISTA.

    Así que la mujer de nuestro jefe de Estado es una Palin a la griega. En algo estoy de acuerdo con ella: se jubila a la gente muy pronto, aunque ella pone ejemplos del bajo mesozoico: Guera, González y la UCD. Pero, ¿esta señora en qué año vive?

    Fuera de bromas: lo del creacionimo es indignante y repulsivo.

12. No he puesto el enlace
    Haga clic aquí

13. Gracias, Ignacio Urquizu, por suscitar otra vez el tema de la inmigración. Y por tu artículo, que me parece (dicho sea sin ánimo de ofender) un magnífico ejemplo de ciencia social aplicada; o sea, algo aproximativo y poco esclarecedor, combinación de verdades del barquero e incertidumbres sobre realidades difíciles de aprehender y formalizar con modelos estadísticos.

    Sostengo desde hace tiempo que la inmigración es el fenómeno de mayor calado que nuestra sociedad debe afrontar. Desde las grandes migraciones del campo a las ciudades (españolas y extranjeras) de los dos últimos tercios del siglo XX, nada habrá cambiado tanto nuestro país como la avalancha de extranjeros que han venido a vivir junto a nosotros en la última década. Tiendo, una vez más, a coincidir con Polonio en que el gobierno parece haber corregido para mal una aproximación que fue durante la primera legislatura, al menos en la retórica, más prometedora. Pero, además de las palabras, lo importante son los recursos destinados a evitar que la inevitable competencia en prestaciones sociales entre los más desfavorecidos genere animadversión contra los recién llegados. No sé qué tal lo estamos haciendo en este terreno.

    Abrazos para todos.

14. No entiendo muy bien por qué Su Majestad la Reina siente la necesidad de comunicarnos sus ideas sobre determinados asuntos polémicos. Y lo hace a través de, ni más ni menos, Pilar Urbano. No entiendo muy bien que la Casa del Rey avale la publicación. El gobierno debería, creo, haber intervenido.

    Lo que dice doña Sofía es muy parecido a lo que podría decir cualquier señora de su edad, no muy instruida, del Barrio de Salamanca. Francamente, no es muy enriquecedor. Pero si, en contra de lo que hace, se hubiera proclamado partidaria del matrimonio entre homosexuales con tal nombre, de la eutanasia y de la retrocesión a Marruecos de Ceuta y Melilla (posiciones todas ellas que me parecerían razonables por coincidir con lo que pienso), tampoco eso hubiera servido de nada.

    Doña Sofía ejerce una profesión que tiene algunas limitaciones. No es la única. Quien decide ser juez no puede afiliarse a un partido político, por ejemplo. Los reyes deben ser discretos sobre cualquier asunto controvertido. De otro modo, su función pierde todo su sentido. Parece mentira que la Reina no se dé cuenta de que, con sus afirmaciones, por muy bien intencionadas que sean, está ofendiendo a parte de los ciudadanos españoles y deslegitimando la institución que representa.

15. Interesante enlace que nos cuelga Aitor. Traerá cola a buen seguro.

16. Estoy muy de acuerdo en lo que dice la Reina sobre violencia de género, sobre Alfonso Guerra, sobre la quema de fotos de los Reyes pero evidentemente me parece que se pasa varios pueblos cuando habla sobre Religión. El origen del mundo y de la vida se estudian en otras asignaturas, no me sirve ese cuento china. En cuanto a la eutanasia, no me queda clara su postura porque primero dice una cosa y luego. No hay nadie mejor que uno mismo para decidir sobre su propia vida, que opinen los demás me parece una intromisión en la voluntad y en la ética de otra. Como bien sabe gente de este blog, tengo un tío bastante implicado a favor de la Eutanasia y, cuando este tema salta al debate público, siempre le llaman, especialmente los medios gallegos. Por último, lo del aborto…todo el mundo en este blog sabe cómo pienso pero lo del aborto me cuesta mucho aceptarlo. Lo siento.

    Un saludo a todos con las manos rojas de este frío insoportable de Madrid.

17. Con lo bien que estábamos con el debate sobre la inmigración y su repercusión electoral y las declaraciones de la Reina…y ya viene eta, para variar, a cabrearnos.

    http://www.diariovasco.com/20081030/mas-actualidad/nacional/explosion-univerdad-navarra-200810301107.html

    Mi solidaridad con los heridos y con la Universidad de Navarra, faro de libertad, educación y tolerancia. Justo los antónimos de las características de eta. Por eso han atentado allí. Tenemos que repetirlo una y mil veces.

18. Interesante articulo sobre inmigración , me gustaría recomendarle la lectura de un articulo que me pareció interesante del 2006 en el que ya se hablaba de los problemas que en un futuro como el actual le acarrearían a la sociedad española un incremento excesivo, demasiado rápido, superando la capacidad de absorción laboral, de la inmigración. (www.realinstitutoelcano.org/documentos/252.asp).

    Evidentemente la percepción del fenómeno de la inmigración depende de la clase social a la que pertenezcan los ciudadanos, algo íntimamente relacionado con la reta de los mismos. Los ciudadanos pertenecientes a sectores favorecidos de la sociedad o relacionados con estos, no sufren las consecuencias del incremento de la inmigración, no afectan a sus fuentes de ingresos, suelen vivir en barrios en los que no hay inmigración o esta es mínima, la inseguridad ciudadana tampoco les afecta, tienen seguridad privada o pueden recurrir con facilidad a reclamar la ayuda de la seguridad publica, pero no ocurre esto con los sectores mas desfavorecidos de nuestra sociedad, los cuales no es que tengan una visión negativa de la inmigración sino realista pues día tras día ven que se destruyen sus puestos de trabajo mientras otros son ocupados por la inmigración, o ven como estos reciben ayudas del Estado mientras que a ellos se las niegan. Tenemos el curioso caso de lo que ocurre con muchos pequeños pueblos de España, los ciudadanos oriundos los tienen que abandonar por carecer de forma de subsistir en ellos y se van en busca de trabajo a grandes ciudades , mientras colectivos de inmigrantes se están instalando en esos mismos pueblos gracias a subvenciones que reciben de la administración. Los ciudadanos pertenecientes a los sectores mas desfavorecidos de nuestra sociedad se encuentran completamente inofensivos ante los problemas de inseguridad ciudadana generados por colectivos , no todos , de la inmigraron, el aumento de la criminalidad esta íntimamente relacionado con sectores de la inmigración. De igual forma humildes ciudadanos nacionales ven como servicios sociales, educación, sanidad, ….., y sus derechos se ven perjudicados en beneficios de una inmigración mas fuerte que ellos gracias a hábiles concentraciones geográficas.

19. Eta ataca a la Universidad.

20. Bueno, antes de nada corregir el error del primer comentario del artículo de hoy. Felicité el artículo de «Enrique Urquizu» (sic). Evidentemente quería felicitar y agradecer a Ignacio Urquizu. El subconsciente me confundió con el profesor y director de cine, Enrique Urbizu. Mis disculpas al articulista y un saludo afectuoso.

21. Coincido en todo con Teoura [14] sobre las declaraciones de la Reina. Pero hay algo que me deja perplejo de esas declaraciones y que asombra que la Reina desconozca. Contesta a propósito de la quema de fotos y posibles querellas “desde” la casa real: «Â¡No! hay que tener los nervios templados y aunque te estén machacando, que la sangre no llegue al río. Los Reyes no se defienden». Claro, señora, los Reyes no se defienden cuando, además, la figura de su marido es inviolable ante la ley, según la Constitución. Resultaría tremendamente divertido contemplar una querella del Rey contra unos ciudadanos, cuando el querellante puede hacer cuanto quiera que nunca responderá ante esa misma ley. ¿Nadie se lo ha explicado todavía? (Otra cosa es que el Gobierno, vía fiscalía, decida actuar legalmente: pero sería el Gobierno, no “desde” la Casa Real). Dicho lo cual es absolutamente anacrónico y antidemocrático el citado articulo 56.3, como la misma monarquía, y lamentables las declaraciones de esta señora que flaco favor le van a hacer a la institución que representa.

    ::

    Obviedad: Condeno el atentado de ETA. Tengo familia estudiando en aquella universidad, además, y en pamplona he vivido muchos años. Este fin de semana lo pasaré allí. Pero cuando Millán [17] escribe que “la Universidad de Navarra, faro de libertad, educación y tolerancia” sólo lo puedo tomar como la ironía de la mañana.

    ::

    Tema colateral sobre inmigración: desde hace algún tiempo, un llamado “frente nacional”, partido legalizado de extrema derecha, empapela las calles de Madrid con mensajes claramente xenófobos. No entiendo que no se les haya aplicado ya la legislación vigente a esta pandilla de cafres y que la fiscalía no actúe de oficio contra ellos.

22. Completando el artículo de Urquizu, que presenta el tema de la inmigraicón en clave sociologico electoral, enchufo esto:

    http://www.fedea.es/catedras/inmigracion/index.asp?z=15

    Ok, son artículos de investigacion, pero tienen una introducción y unas conclusiones completamente comprensibles para cualquier ciudadano lego en economia, siempre y cuandose este prefiera la luz de la razón a las acogedoras tinieblas de la barbarie.

    No creo que a Fernando le gusten, si se cansa en cuanto nos despegamos de los de chistes sobre bombillas, no se que le pasaria al tener que conectar una idea entre varios párrafos.

    A ECO en cambio le vendria bien ya que, tras recoger la cara caida por la vergüenza al suelo, podrá abandonar la propagación de disparates y mentiras como

    «los sectores mas desfavorecidos de nuestra sociedad, los cuales no es que tengan una visión negativa de la inmigración sino realista pues día tras día ven que se destruyen sus puestos de trabajo mientras otros son ocupados por la inmigración»

    «los ciudadanos oriundos los tienen que abandonar por carecer de forma de subsistir en ellos y se van en busca de trabajo a grandes ciudades , mientras colectivos de inmigrantes se están instalando en esos mismos pueblos gracias a subvenciones que reciben de la administración»

    «los ciudadanos pertenecientes a los sectores mas desfavorecidos de nuestra sociedad se encuentran completamente inofensivos ante los problemas de inseguridad ciudadana generados por colectivos , no todos , de la inmigraron, el aumento de la criminalidad esta íntimamente relacionado con sectores de la inmigración. De igual forma humildes ciudadanos nacionales ven como servicios sociales, educación, sanidad, ….., y sus derechos se ven perjudicados en beneficios de una inmigración mas fuerte que ellos gracias a hábiles concentraciones geográficas»

    No obstante, no creo que lo haga.

    Saludos

23. A mí también me ha dejado perplejo los calificativos que le aplica Millán a la Universidad de Navarra.

    Del atentado, nada que decir. Sólo alegrarme de que no haya habido víctimas graves y desear que los cojan pronto y que pasen muchos, pero muchos, muchos, de los años que les restan de vida, en la cárcel. Como será sin duda.

24. La diputada ,Uxue Barcos,no creo que sea una miembro destacada del Opus Dei….y ha sido alumna de esa Universidad privada de Navarra…

25. Hola,

    Gracias a Enrique Urquizu por su artículo. Creo que a continuación de su artículo una pregunta interesante podría ser ¿Qué hacer para que la criminalización de la inmigración no sea un instrumento electoral de la derecha? Una posible respuesta sería que los inmigrantes con residencia legal tengan derecho al voto. Ya me puedo imaginar como esta medida de extensión de derechos políticos disciplinaría los discursos –y políticas– de los Rajoys y compañía.

    Sobre la Reina: ¿Por qué no te callas?!!!!

    Sobre ETA: gilipollas.
    Por cierto, creí que encontraría montañas de opiniones sobre el artículo de hoy de ISC en EL PAIS.

26. 6 Amistad Civica

    » …….. Gracias PMQNQ….pero el Sr Urquizu ,aunque yo me la vea mas grande,el sigue teniendola mas gorda que la mia…..jeje. …… »

    Anda, anda, no exageres, ……….. que eres más embustero que el espejo mágico de Sicilia.

27. El dia de …¡¡Todo el mundo al suelo!! se veían más cabezas.

    http://www.publico.es/espana/169544/rajoy/entiende/escaqueo/diputados/horas/espanoles/trabajando

28. Polonio y Por mí que no quede:

    Vamos a ver, hablaba de faro de libertad, educación y tolerancia sobre la universidad como institución, no sobre la Universidad de Navarra en general. Además, pensaba que se refería a la universidad pública.

29. No sobre la Universidad de Navarra en particular, quería decir.

30. ¿Puede una Reina dar una entrevista con declaraciones ,a titulo personal?

    ….¡¡¡Siii ,queremos!!!

    ¿Puede una Reina creer en el recreacionismo ?

    …..¡¡¡¡Siiii ,queremos que crea lo que quiera!!!!

    ¿Puede una Reina pensar y decir que para ella el «matrimonio» es una palabra asociada a la union de un hombre y una mujer?.

    …¡¡¡¡Siii ,queremos que sea sincera!!!!.

    ¿Puede una Reina vivir en la opulencia de su cargo y preocuparse de los mas necesitados?.

    ….¡¡¡¡Siiii,queremos que venga a vernos cuando pueda!!!!.

    ¿Por que gritais entonces ¡¡Que se calle,coño!!?

    ¡¡¡Porque somos libres de hacerlo!!!.

    ¿Por que os rasgais las vestiduras?

    ¡¡¡Porque las vestiduras estan para rasgarse!!!

    Entonces ¿donde esta el problema?.

    ¡¡¡¡ No hay ningun problema ,AC/DC, somos el coro de tu cerebro !!!!.

    ¡Ah!…bueno pos vale…jeje.

31. También decir que yo también tengo un tío que estudió en esa universidad y sé lo que es. De hecho, mi padre viviendo en San Sebastián prefirió estudiar en Santiago que en la Universidad de Navarra. Este ejemplo da muestras suficientes de cómo es la Universidad de Navarra. Ni mi padre ni ninguno de mis otros tíos (y necesito más que los dedos de una mano) optó por esa universidad y se fueron a lugares tan «cercanos» a Donosti como Madrid, Barcelona o Santiago.

    Un saludo.

32. Recomiendo el artículo de hoy de Ignacio Sánchez-Cuenca en El País.

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/hacer/demandas/separatistas/elpepuopi/20081030elpepiopi_4/Tes

    Yo creo que Sánchez-Cuenca es uno de esos articulistas de DC a los que regañaba don Cicuta hace unos días por creer que su reino no es de este mundo y prodigarse muy poco en los comentarios. En fin, yo creo que a ISC se le disculpa por estar ocupado también en plazas de menor categoría.

33. Millan …si te sirve de consuelo,yo he interpretado tus palabras en ese sentido….por eso he hecho mi comentario 24 sobre Uxue Barcos….me parecia que tus palabras se aprovechaban para decirnos que la Universidad del Opus Dei solo daba estudiantes de derecha eclesiastica….y por tanto nada de «de faro de libertad, educación y tolerancia «…..decir esto en estos tiempos modernos es considerar a los estudiantes universitarios como parasitos de una secta.

34. Vale,vale…..muchas gracias Millan 31 por darles la razon…joder es que no doy ni una…..jeje.

35. 26

    Uy una metafora y todo… estas que lo tiras… ¿Como era eso que decia aquel? «Abajo la inteligencia y viva la muerte » como muy funebre no te veo, lo dejaremos solo en «Abajo la inteligencia vivan las bombillas» o algo asi

36. Aclaración: yo no pienso en absoluto que la Universidad de Navarra solo «daba estudiantes de derecha eclesiastica». Afortunadamente, los jóvenes son capaces, a veces, de escapar a los intentos de manipulación ideológica y religiosa. No hay más que ver a muchos de los que fuimos jóvenes en el franquismo y que, a pesar de todos los intentos de manipulación educativa que sufrimos, salimos no precisamente de derecha eclesiástica, sino que más bien quedamos vacunados contra dicha derecha. Pero de ahí a considerar que la Universidad del Opus Dei es un «de faro de libertad, educación y tolerancia»….
    Todo ello, supongo que no hace falta decirlo, nada tiene que ver con la condena más absoluta al hecho de que esos malnacidos hayan estado a punto de cometer una masacre en esa Universidad. Como si lo hubieran intentado en cualquier otro sitio.

    Gracias a Curlycu y a Parellada por avisar sobre el artículo de ISC en El País. No lo había visto. Una vez leído, constato que una vez más, nuestro codebatero trata temas que se consideran espinosos argumentando sin miedo y sin someterse a clichés previos. Para mí es un placer leerle precisamente por eso. Estamos acostumbrados a que ciertos temas sean a veces tabús, y otros casi tabús en el sentido de que sólo se puede hablar de ellos si se dicen los lugares comunes que todo el mundo dice o espera oír. ISC aborda los temas espinosos razonando de forma brillante, libremente y sin miedos, lo que le ha costado en muchas ocasiones críticas feroces y acusaciones infundadas.

37. PMQNQ 36 Estoy de acuerdo con tu aclaracion (mis palabras eran una elipsis-butade….jeje.) y tu comentario sobre el articulo de ISC….aunque siempre me chirria un poco el tema de como hacer que los indenpendentistas logren sus objetivos sin que nosotros renunciemos a los nuestros.

38. Gracias a todos por vuestros comentarios. La verdad es que no tengo muchas respuestas a algunas de vuestras dudas porque yo soy un mar de dudas respecto a este asunto. Mi idea sólo era presentar un puzle sobre el que no tenemos todavía muchas respuestas.

    Sólo una aclaración. A algunos -por ejemplo Pratxanda (2)-, no entiende lo de clase social y renta. En las encuestas, a la gente se les pide que digan a qué clase social pertenece. Parece ser que todo el mundo es clase media en este país…. Creo que esa pregunta no mide con exactitud la visión que tiene la gente de sí misma en una escala socioeconómica. Por ello he usado renta. Y, de hecho, parece que produce mejores resultados….

    Lo dicho, muchas gracias por vuestras comentarios pero, lamentablemente, no sé si la gente está siendo sincera del todo. Me apetece estudiar esto y no descarto escribir algo en el futuro. Si al final lo hago, hablaré con Alguien para que me deje compartirlo.

    Un saludo a todos,

39. #8

    Una aclaración, no está tan clara la relación entre comunismo y extrema derecha, ni ahora, ni en la Alemania de los 30. Según Xavier Casals en Ultrapatriotas, más allá de algunas declaraciones de alcaldes comunistas en los 80 no se puede inferir que los votantes de Le Pen sean excomunistas, o exizquierdistas

    Al parecer existe una ultraderecha, obrerista por decirlo de algun modo, que o no vota o vota a alguno de los partidos mayoritarios, ocasionalmente, y que con la aparición de estos partidos «sale del armario». Lógicamente tiene el mismo hábitat que gran parte del voto rojo.

    Además, otra de las cosas que han sucedido frecuentemente es el cambio de población en barrios industriales que han sido ocupados por otros habitantes tras, por ejemplo, cerrar las fábricas. En estos barrios, quienes se han quedado conviven con gentes con menores ingresos (autóctonos y alóctonos) que compiten por unos servicios sociales cada vez más escasos. Así que son barrios de excomunistas, por ejemplo. El barrio sigue, los votantes no.

    Más Polonio… ud ha visto alguna vez que se ponga una multa por lucir esvasticas, aguiluchos, y otra simbología nazi o seminazi en un campo de futbol? Pues sí, hay una en un Huesca-Girona. A un seguidor del Girona le cayó una multa de 3000 euros (creo) por exhibir una bandera cuatribarrada con la estrella roja. Por que podía incitar a la violencia.

    Ya sabe puedes llamar subnormal borracho al Rey pero no quemar su foto. El estado de derecho, es lo que tiene.

40. #38 vale, o sea que es autoperceptiva. Yo creí que tenía que ver con el trabajo (cuello blanco, azul, autónomo, vendedor, etc.)

    Pobre de usted como escriba algo y no lo comparta. Y si no aquí, dejenos el enlace al menos

41. No quiero dejar de pasar el día sin comentar lo del libro de Pilar Urbano sobre la reina. ¿Quién está más loca, Pilar Urbano por escribirlo, o la reina por autorizarlo? No me cabe en la cabeza que esta señora, a la que siempre se había considerado una «profesional», caiga en semejantes despropósitos, que son cualquier cosa menos propios de una buena profesional. Alquien dijo por aquí que sus opiniones son las de una señora normal y corriente del barrio de Salamanca de Madrid. Bueno, pues allá ella si tiene esas opiniones, aparte de la decepción, pero que no las cuente, por favor. Aparte de ser la esposa del Jefe del Estado y estar obligada a no opinar en público sobre temas políticos (no sé si está obligada, pero es de sentido común que no debería hacerlo), ¿cómo se atreve a hablar en contra de leyes que están vigentes en nuestro país, como la del aborto o la de matrimonios entre personas del mismo sexo? Eso es propio de señoras como Esperanza Aguirre, pero es inadmisible en la esposa del Jefe del Estado.
    Decepción y sorpresa total.

42. PMQNQ 41…te remito a mi post 30….jeje.

43. Completamente de acuerdo con PMQNQ (36). De esa Universidad saldrá de todo, como es lógico. Es más, en muchas ocasiones cuando uno estudio en un colegio, instituto o universidad de determinadas ideas se produce una consecuencia inversa desde el punto de vista de la ideología personal. Yo estudié cuando era más pequeño (sigo siendo pequeño a mis 23 años jejeje) en dos colegios religiosos y salí de allí con el laicismo por bandera. En resumen, la Universidad en general es un faro de libertad, educación y tolerancia; la Universidad de Navarra no creo que sea así. Matizo, por tanto, mi comentario. Es lo que quise decir desde un primer momento.

    Un saludo.

44. Amistad [24]

    ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? Barcos estudió en la Universidad privada de Navarra por la misma razón que muchos miles de navarros: no había otra. La Universidad pública es muy reciente y con pocas facultades (curiosamente intentando no hacer la competencia al OPUS). La Universidad de Navarra (la del OPUS) es una maquina de sacar dinero al personal con una ideología profundamente reaccionaria: todo el «conocimiento» y enseñanza del avance científico, racional, se «aplaza» si cuestiona la idología dominante, que es la del OPUS. Por no hablar de las trabas al profesorado (convenientemente seleccionado) y al alumnado para acceder a determinadas informaciones. De aquel antro se puede decir de todo menos que es un ejemplo de libertad y progreso.

    Pratxanda [39]

    Creo haber leído, hace mucho tiempo, algún estudio donde se hablaba de esa relación, lo que no quiere decir que » los votantes de Le Pen sean excomunistas, o exizquierdistas». Pero situándonos en España, sería curioso hacer la relación de antiguos- y distinguidos – militantes del PCE (y variedades) situados hoy en la derecha más extrema. Si es por quienes «salen» en los medios representando a esa derecha extrema serían minoría quienes no han militado en algún partido comunista.
    Sobre «arden las fotos»: Me parece ridículo condenar a nadie por quemar unas fotos. Creo que ayer (¿fue ayer?) quedaron libres algunos ante los problemas del fiscal para tipificar el delito. Dicho lo cual: quemar fotos de cualquier persona me parece una soberana (nunca mejor dicho) gilipollez.

45. Polonio (44)

    En mis comentarios 28, 29 y 43 explico lo que quería decir sobre la universidad.

    Un saludo.

46. Polonio me pregunta ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? …no se,si seria mejor que se lo contestara ,la motera de Isabel Tocino.

    Creo que a lo largo de la tarde-noche se han ido matizando los malos entendidos,por lo tanto sigo con el convencimiento de que en cualquier Universidad aunque este en manos de los mas depravados academicos,siempre se aprende lo que el estudiante quiere…si no es asi,es que la juventud universitaria no tiene dos dedos de frente….y eso no es consecuencia de que una Universidad privada este en manos del Opus Dei.

47. ¡Hola a todos!

    Ya echaba de menos dejarme caer por estas tierras. Tengo que agradecer a Alguien, mano invisible de DC, que me arrancara de las mazmorras de la ciencias sociales teóricas, que pueden llegar ser más frustrantes que esas ciencias sociales aplicadas de las verdades del barquero a las que se refería Teoura.

    Aunque llegue con un poco de retraso: ¡¡¡Felicidades, Mimo Titos, por tu paternidad!!!

    El artículo de hoy me deja un cierto sabor agridulce. Los argumentos de Urquizu son serios, como siempre, como lo son sus artículos de investigación. Pero ver regresiones entre dos variables sin conocer los mecanismos que subyacen a las relaciones me retrotrae inconscientemente a las clases en las que me explicaron lo que eran las correlaciones espurias (¿Y si llegaron más inmigrantes a las zonas agrícolas y todos los litigios sobre el agua tuvieron un impacto positivo sobre la intención de voto al PP?). Al menos, Ignacio Urquizo se lo ha tomado con seriedad y sigue investigando sobre los determinantes de la relación entre voto e inmigración.

    Sobre el atentando de ETA no puedo más que mostrar mi repulsa, con independencia de dónde haya sido; no me imagino que pueda ser de otra forma.

    Sobre el faro de libertad y tolerancia, me gustaría contaros la experiencia de dos jóvenes investigadores amigos que rechazaron ofertas de empleo de otras instituciones para investigar en ese rompeolas de la educación. Allí les prometieron estabilidad laboral y medios de los que no disponían otras universidades. Lo que no sabían estos amigos es que su condición de homosexual, en un caso, y de madre soltera, en el otro, iban a dar al traste con toda esa ilusión con la que llegaron a Pamplona.

48. AC: «en cualquier Universidad aunque este en manos de los mas depravados academicos,siempre se aprende lo que el estudiante quiere». Pues no, no es así. Por desgracia hay universidades en las que no se aprende nada. En Madrid tenemos algunos ejemplos de privadas en las que pasa eso y que de universidad tienen solo el nombre.

49. Sobre el artículo de hoy poco puedo hacer salvo leer y aprender.
    Me permito un comentario sobre otro tema del día ya mencionado: las declaraciones de la reina. A mí me ha llamado la atención especialmente esta perla, sobre la religión:
    «En los colegios se ha de enseñar religión al menos hasta cierta edad. Los niños necesitan una explicación del origen del mundo y del origen de la vida.» Me ha parecido muy, muy carca. Y lo peor es ese tufo creacionista anticientífico sobre «el origen del mundo y de la vida». Lo que hay que oír. Y yo me escandalicé en su día cuando un presidente de Sudáfrica puso en duda nociones básicas sobre el SIDA. Anda que lo que tenemos en casa…

50. Sicilia, vergüenza , vergüenza siento cuando leo algunas de las estupideces con las que gratuitamente bombardea este blog.

    Acabo de leer el articulo que ha recomendado, escrito por alguien de su mismo perfil intelectual, alguien que cae en el absurdo de querer medir lo inmedible para así intentar justificar políticas favorables a la entrada de inmigrantes mientras la sociedad española sufre una tasa de paro de las mas elevadas de la Unión Europea, como por ejemplo intentar medir el “Efecto directo de la inmigración sobre el PIB“, por favor un poco de rigor , si ese trabajo no lo hubieran hecho los inmigrantes lo hubieran realizado ciudadanos españoles, a lo mejor en un margen de tiempo mas largo pero con la ventaja de no contribuir a agotar sectores productivos como ha ocurrido con la construcción, aunque tengo que reconocer que acierta cuando afirma que “El 47% de todos los empleos creados en el periodo 2000-2006 han sido ocupados por inmigrantes. Además es importante resaltar que en las regiones donde más inmigrantes han entrado es donde más ha aumentando la participación laboral de las mujeres“, lógicamente ahora España tiene 2.500.000 parados , aunque tengo que admitir también que no comprendo la relación que cree que hay entre que trabajen mujeres a que vayan a esas regiones mas inmigrantes , absurda y estupida comparación.

    Sicilia no se si es Vd. ciudadano español o no pero no se entera ni lo mas mínimo de lo que ocurre en la sociedad española, los abusos que se producen , de toda índole, quien los ordena, quien los favorece, quien los comete, quien los sufre ……, demuestre tener un poco de vergüenza e infórmese sobre lo que pasa en el país en el que vive, y del que seguramente también cobra, por lo menos vea el telediario y así no caerá en el error de intentar desmentir verdades constatadas.

51. Comparto la opinión de PMQNQ (48).

52. PMQNQ y Millan…Yo voy de boutade en boutade…ya se que decir que el estudiante es el que decide lo que aprende es una falacia,si no se parte de una premisa clave :
    En la Universidad que este le quieren enseñar.
    Si eso no se produce se viene todo abajo y nos podemos encontrar con el caso que nos expone Antesala 47. u otros mas sangrantes.

    Yo lo que noto en falta ,dado que estoy alejado del mundo universitario,es la falta de iniciativa social y politica de las universidades y mas concretamente de los estudiantes…no se si sera una cuestion de nostalgia…pero a veces desearia que siguieran los grises en las callaes …para volver a hacer aquellas dichosas carreritas en noimbre de la libertad y de la democracia …en fin…voy a seguir haciendo mi doctorado con el Google….jeje.

53. Suelto una pregunta al aire por si alguien quiere atraparla:
    ¿Un prejuicio social es racismo?.

54. ECO: A mí me parece que el que dice estupideces sin cuento es usted, fíjese lo que son las cosas.

55. CONTRA SÁNCHEZ-CUENCA.

    El artículo del Profesor Sánchez-Cuenca en El País de hoy es uno de los que prodiga últimamente: tienen la enorme virtud de obligar a limpiarnos las telarañas del cerebro, pero pecan, en mi opinión, de un exceso de academicismo que conduce a planteamientos inasumibles y, en última instancia, contraproducentes.

    Tras haber elucubrado sobre el concepto de «terrorismo justo» en el blog, propugna hoy la voladura de la Constitución; no a través de su reforma, sino por métodos aconstitucionales. Dice (y creo que aquí acierta) que nuestro sistema no es capaz de acoger las demandas de los independentistas (en este sentido, lo de «cualquier proyecto político se puede defender por vías democráticas» es otro de los camelos de hogaño que los coleccionistas de estos objetos en el blog podrían diseccionar); pero, para dar cabida a las pretensiones secesionistas, ofrece como vía deseable que se apruebe una «ley de claridad» semejante a la canadiense.

    Por mi parte, pienso que ello abriría un proceso pesadillesco de negociaciones, consultas, componendas… con tantas posibilidades de descarrilamiento que resulta inverosímil, cuando no ingenuo, que eso pudiese «aplacar» a los nacionalistas. (El concepto de que hay que «privar de base» al victimismo nacionalista accediendo al programa máximo de los secesionistas -e imponiéndoselo, por tanto, a la mayoría no nacionalista- me parece inquietante).

    Como es obvio, esta ley de claridad sería rigurosamente inconstitucional. Además, no es imaginable un marco político en que pudiera ser adoptada: no hay gobierno español que pueda llevar adelante semejante iniciativa. Así que es muy discutible que se proponga como solución al «contencioso» (al que el artículo da carta de naturaleza como algo consustancial y eterno) algo inaplicable e imposible.

    También es muy discutible que esa «solución» fuera, en su caso, deseable. Es cierto que una proporción de los vascos y catalanes quiere la independencia. También una proporción de los andaluces desea la propiedad colectiva de los medios de producción. A éstos, sin embargo, no les vamos a ofrecer una vía al margen de la constitución para la instauración de una república de sóviets de campesinos, obreros y soldados.

    Pretender destruir la Constitución fuera de la Constitución no sirve de nada. Es igual que querer modificar la ley de la gravedad. Estamos, como dice el Profesor, en un proceso abierto de configuración del Estado de las Autonomías. Tiene mucho recorrido aún. En un tiempo récord en términos históricos, un Estado fuertemente centralizado durante tres siglos se ha convertido en uno de los Estados más descentralizados del mundo. A mí no me parece que la realidad del sistema político actual en España implique la «frustración» de ninguna aspiración legítima. Conviene repetir lo obvio: por mucho que empaticemos con la causa nacionalista y procuremos ponernos en la piel de los secesionistas, la independencia de Cataluña, o de la «Cataluña Hispana», o de los Països Catalans (incluso Catalunya Nord) es una quimera peligrosa. Lo mismo puede decirse del País Vasco, con o sin Navarra, con o sin Iparralde. No hay alternativa a la conllevancia orteguiana. La imposición de modelos uniformizadores (tanto desde una visión castellanocéntrica como desde visiones periféricas) no puede prosperar en un país tan complejo como el nuestro. Estamos condenados a continuar negociando eternamente.

    La alternativa real a esto no es una ley más o menos virguera elaborada en el laboratorio del Profesor Bacterio, sino la guerra.

56. … Y la Casa del Rey, que sale a aclarar las cosas.

    La pregunta es: ¿Pilar Urbano estaba autorizada a publicar eso? El comunicado parece indicar que no. Luego todo puede ser una indiscreción de la sedicente periodista, que queda en muy mal lugar. Otra cosa es que la Reina debería haber sido más prudente.

57. #53 No! Un prejuicio basado en la «raza» (a discutir) es racismo. Aunque se puede dicutir que un Saudí no es visto como moro, apelativo que sí le damos a un marroquí pobre. Uso moro como insulto y no como sinónimo de bereber.

    Qué le parece esto?
    #54 Estamos, como dice el Profesor, en un proceso abierto de configuración religiosa del Estado. En un tiempo récord en términos históricos, un Estado fuertemente católico durante tres siglos se ha convertido en uno de los Estados más laicos del mundo. A mí no me parece que la realidad del sistema político actual en España implique la “frustración” de ninguna aspiración legítima. Conviene repetir lo obvio: por mucho que empaticemos con la causa laicista y procuremos ponernos en la piel de los ateos, agnósticos, etc, la independencia de la religión y el estado es una quimera peligrosa. No hay alternativa a la conllevancia orteguiana. La imposición de modelos uniformizadores (tanto desde una visión católica como desde visiones laicistas) no puede prosperar en un país tan complejo como el nuestro

    pesadillesco! Grande Teoura!

58. Este corresponsal en nueva york constata que en este feudo democrata es casi imposible ver imagen alguna del candidato republicano McCain. Obama ocupa, de manera abrumadora, portadas de revistas de toda clase, de libros, de carteles, de pins (aunque sólo los he visto en solapas de gente de color), de pegatinas en parabrisas de vehículos, … hasta de condones. De Obama y Biden son desde las máscaras que pueblan escaparates en víspera de la noche de Halloween hasta ciertos fotomontajes de publicidad gay,
    Ni rastro de McCain…menos aún de Bush. Sí que lo hay de Sarah Palin, pero como objeto de chirigota.