La hora de Obama

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Antesala

Han pasado algo más de cuatro meses desde que se celebraron los caucuses de Iowa, en los que Barack Obama, un joven senador negro prácticamente desconocido por la ciudadanía norteamericana apenas un año antes, se alzaba con la primera victoria en la carrera hacia la nominación como candidato demócrata a la presidencia de Estados Unidos. Este hecho habría sido anecdótico si se hubieran cumplido los pronósticos, que vaticinaban unánimemente una holgada victoria de Hillary Clinton el martes 5 de febrero. Sin embargo, las elecciones del «supermartes», fecha que los estrategas de campaña de Hillary habían marcado como la del final de las primarias, supusieron el lanzamiento de la candidatura de Obama como alternativa de facto.

Tras la sorpresa del supermartes, Obama comenzó a encadenar una serie de victorias abrumadoras hasta el 11 de marzo, ganando en todos los estados, con la excepción de Texas, Ohio y Rhode Island. Las primarias quedaban en suspenso durante un largo mes, hasta el 22 de abril, día en que los electores de Pennsylvania estaban llamados a las urnas. Tras la celebración de primarias y caucuses en 47 estados y territorios de la unión, a más de un mes de las siguientes elecciones y con John McCain proclamado candidato republicano, comenzaron a erigirse voces en el seno del partido demócrata solicitando a Clinton que abandonase la contienda.

La cronología tiene aquí más relevancia que como mero hecho descriptivo. Por una parte, porque los resultados de unas elecciones afectan a los de las siguientes; por otra, porque la agenda de campaña es particularmente sensible a la sucesión de acontecimientos. En relación con el primer aspecto, Obama no sólo afrontaba la última ronda de primarias con una mayoría holgada de delegados y con el apoyo de un número cada vez mayor de compromisarios de libre adscripción, sino que la propia dinámica de las elecciones le había llevado a incrementar el apoyo recibido de forma continuada. Las expectativas de Clinton habían quedado reducidas al consuelo de la aritmética aunque, por otra parte, ésta le confería posibilidades hasta la convención de Denver en el mes de agosto. Este cálculo llevó a Clinton a reorientar su campaña, desoyendo el clamor para que cesara en la disputa.

La nueva estrategia de Clinton, en un intento desesperado de arrebatar a Obama su casi segura nominación, está centrada en varios frentes. En el ámbito administrativo, se ha volcado en conseguir el apoyo del mayor número posible de compromisarios, así como en tratar de revocar la suspensión de los delegados de Florida y Michigan, donde consiguió sendas mayorías. En el político, está multiplicando las intervenciones orientadas a captar el voto de las clases populares, con propuestas fáciles de entender, centradas en sus problemas cotidianos pero que, como en el caso de la suspensión temporal del impuesto sobre los hidrocarburos, carecen de fundamento. Por otra parte, sus colaboradores se han dedicado a hacer aflorar aspectos de la vida de Obama que pueden dañar sus perspectivas electorales, dando cobertura a los discursos más incendiarios del reverendo Wright, o cuestionando las convicciones morales y religiosas de su rival.

La batalla más encarnizada está teniendo lugar en al ámbito de la disputa por el voto de los trabajadores blancos de clase baja. Clinton está rentabilizando los problemas de Obama para conectar con un electorado que rechaza votar a un candidato negro con una imagen elitista. Si bien la proporción de estos votantes no es suficiente para invertir los resultados, Clinton está apelando a un hecho que cuestiona las posibilidades de Obama de ganar frente a los republicanos: sin el apoyo del electorado blanco de clase trabajadora es muy difícil alzarse con la victoria en estados como Ohio, Pennsylvania o Michigan, que son determinantes en la elección del presidente.

Este argumento puede granjearle a Clinton el apoyo de una mayoría de compromisarios, así como hacer mejorar sus resultados en las primarias restantes. Asimismo, este debate ha incrementado la prominencia de la raza como argumento para decantar el voto, haciendo aflorar el racismo de parte del electorado blanco y, en consecuencia, reforzando la percepción sobre las debilidades electorales de Obama.

Esta pelea, como es obvio, está dañando la percepción de la ciudadanía sobre las cualidades de Obama y, en definitiva, está lastrando las posibilidades del partido demócrata frente a un candidato republicano que sigue haciendo campaña con el respaldo en bloque de su partido, mientras sus rivales se enzarzan en asuntos irrelevantes, pero de elevada repercusión mediática. Más allá, está forzando a Obama a cambiar parte de su estrategia para dar respuesta a los ataques de Clinton.

El apoyo a la candidatura de Obama hace tan solo unos días por parte de John Edwards, que había mantenido una escrupulosa neutralidad entre los dos candidatos y cuya base de seguidores está formada por trabajadores blancos, se ha interpretado como una petición encubierta a Clinton para que se retire. El propio New York Times, que ha dado su apoyo a Hillary, le dedicó un editorial con una crítica furibunda a su nueva estrategia de campaña, haciendo énfasis en el daño que está infligiendo a las expectativas electorales del partido.

Clinton debería abandonar ahora y concentrar todos sus esfuerzos en apoyar al candidato demócrata que, por otra parte, ha mostrado capacidad suficiente para imponerse a McCain en las elecciones presidenciales.
  
El éxito de Obama se basa en una nueva forma de hacer política que ha arrastrado tras de sí a una marea de jóvenes, profesionales liberales y afroamericanos que, de otra forma, no se habría acercado a las urnas. Se ha criticado hasta la saciedad que, tras sus exquisitos modales de jurista formado en Harvard y su dominio de la lengua y del lenguaje corporal, sus discursos están vacíos de contenido. Obama, como todos los candidatos, conoce la importancia de los aspectos insustanciales, como los ademanes o la vestimenta, para ganarse el favor de una parte del electorado. Pero, precisamente, ha huido sistemáticamente de las campañas centradas en estos aspectos, de actos que muestran al candidato bebiendo cerveza a la salida de las fábricas o jugando en una bolera. Obama ha conseguido movilizar a tantos electores apáticos porque ha sido el candidato que ha apelado a los grandes problemas del país con mayor empeño, arrastrando al resto de candidatos al debate político.

Las propuestas de Clinton y Obama acerca de los grandes problemas nacionales son, de hecho, muy similares. Ambos pretenden revocar los recortes de los tipos impositivos a las rentas altas que introdujo Bush, así como reducir la carga fiscal de las clases trabajadoras y medias. Sus planes sobre salud son muy parecidos, con la universalidad de la cobertura sanitaria en el horizonte. Incluso coinciden con el candidato republicano en una plétora de políticas: son partidarios de introducir medidas de apoyo a los afectados por la crisis de las hipotecas subprime, coinciden en la conveniencia de imponer un sistema de cuotas comerciables para reducir las emisiones de dióxido de carbono y optan por el refuerzo de las fronteras, así como por legalizar a los inmigrantes ilegales que residen en el país en la actualidad.

Pero las primarias tienen como principal objetivo elegir al candidato del partido a las elecciones presidenciales. Más allá de las coincidencias programáticas, e incluso de los matices que hacen diferentes sus políticas, como en el ámbito de las relaciones internacionales o de la guerra de Iraq, lo que está en liza es un estilo muy diferente de hacer política. La fuerza de Obama reside en haber transgredido los esquemas tradicionales, con un talante desconocido en las últimas décadas entre los candidatos a presidir el país. La principal virtud de su candidatura consiste en haber hecho conscientes a muchos norteamericanos de que la solución a los problemas que afectan a la nación se pueden resolver con el concurso de todos.

En la historia de los Estados Unidos las transformaciones profundas han ocurrido cuando han confluido una masa civil consciente de la necesidad de cambio y un Presidente capaz de catalizarla. Así ocurrió con Jefferson, con Lincoln y, más recientemente, con Kennedy. La sociedad norteamericana necesita una transformación profunda, que pueda dar respuesta al deterioro de las condiciones de vida de los más desfavorecidos, a los problemas de acceso de las clases bajas a la atención sanitaria y a la reducción paulatina de la igualdad de oportunidades. Obama tiene la voluntad para promover el cambio y el entusiasmo para convencer a las masas de que éste es posible. Ha llegado la hora de Obama.

 

 

79 comentarios en “La hora de Obama”

  1. Bienvenido, en la víspera de las primarias de Iowa yo me decanté por Obama, eso sí, pensando que tenía pocas opciones, tanto frente a Hillary como frente a Giuliani, que en aquel entonces era el favorito republicano. Ahora parece claro que, salvo cataclismo, Obama se llevará la nominación. Y frente a lo que parecen opinar todos los analistas, creo que la prolongación de las primarias demócratas no es tan mala dado que le priva de atención mediática a McCain mientrasz que cualquiera que sea el candidato demócrata está todo el rato en los medios, y ya se sabe que lo más importante en unas elecciones es el índice de notoriedad, es decir, que te conozcan. En cualquier caso, GO OBAMA GO!

  2. Qué buena la incorporación del nuevo articulista Antesala. Felicitaciones por su artículo. Tan sólo me ha extrañado que al final, al hablar de de los presidentes que han transformado el país, no cite a Roosevelt, probablemente el político norteamericano más importante desde Lincoln.

    La principal duda sobre Obama es la que señala Antesala: que allí donde más se le necesita, más débiles son sus apoyos. En efecto, en los llamados «swing States», aquellos en los que la mayoría puede ser republicana o demócrata, como Ohio o Michigan, Obama tiene menor popularidad. Sabemos que las presidenciales se deciden en unos pocos Estados, el resto está decidido de antemano. ¿Qué posibilidades tiene Obama de vencer a McCain si no consigue la mayoría en los swing States? Si McCain sabe distanciarse lo suficiente de Bush y capitaliza su prestigio político de veterano de Vietnam (donde sufrió espantosas torturas), podría haber otros cuatro años de gobierno republicano.

    PD: como dijo Franco tras el asesinato de Carrero, «no hay mal que por bien no venga». Tras la muerte de García Calvo, el PP, que había puesto todos los obstáculos posibles a la renovación del CGPJ y del TC, ahora meterá prisa y exigirá, en nombre del sacrosanto Estado de derecho, que el Gobierno acuerde cuanto antes los nombramientos en esas institucionaes. Qué mala suerte la de Don Mariano.

  3. ¿Otro articulista nuevo? Pero, ¿de dónde salen? Bievenido sea y estupendo su artículo del que no tengo tiempo de hablar. Go obama, go.

  4. Antesala ha roto todos mis sueños mas petarderos…ver a Zapatero visitando la Casa Blanca de Gilary Clinton….pero no hay mal que por bien no venga…¿puede ser, mi querida Gilary,la vicepresidenta?….ya puestos ,si Obama gana su candidatura a la casa blanca ,haria bien en escuchar a Don Cicuta y pedirle a la Gilary que le echara una mano con el MC Cain ….y todos tan contentos un OBama president y una Gillary de Vice…..anda como en Spain…Zapatero’s Way of Life…Spain is diferent..Oh Yeah.

  5. Por cierto Don Cicuta en su P.D. me ha quitado las palabras del teclado….No hay derecho…¡abuuson!…¡que eres un abuson!….ahora ¿de que escribo yo?… Eh!….jeje.

  6. Antesala y Mimo Titos estaran contentos …pero y la pobre Gilary arruinada para toda la vida…aunque ya sabemos como son los americanos y pronto tendremos un best seller de «Como luche por la Casa Blanca» y seguro que hacen una serie dramatica y una pelicula taquillera…seguro que la nominan para el oscar como mejor novela adapatada….jeje.
    Mientras tanto el pobre Obama tendra que arreglar el desaguisado de Bush y arreglar la caida en picado de las ventas de pisos en USA ,apuntalar el sistema financiero para soportar la Bush’s Crisis y lidiar con Osama Bin Laden ,Hugo Chavesz,los chiitas nucleares y los chinos amarillos y los cubanitos de Fidel Castro….toma american Way of Life…Go Obama Go…aun estas a tiempo….JAJAJA….I’m sooooooooo nervous!

  7. A ver si saben quién ha dicho esto: «»Mi partido apoya al Gobierno si su prioridad es la derrota de ETA y no otra cosa, y no vuelve a las andadas como hizo desgraciadamente hace cuatro años». Es uno que dice que quiere la unidad de los partidos en la lucha contra eta.

  8. Marianico el corto….le dura menos un acuerdo de unanimidad con el Gobierno que un caramelo a la puerta de un colegio.
    ¡¡Que San Gil los siga iluminando en su Rebelion Civica!!
    ¡¡A la mierda!!

  9. Creo que Zapatero deberia de reconsiderar su postura con respecto a los acuerdos en la lucha contra el terrorismo con marianico el corto (en minusculas como «garbancito»…ya saben…¿Donde estas garbancitooo?….¡en la barriga del buey!)
    Zapatero se debe de dejar de sutilezas y dejarse de pamplinas de acuerdos sin condiciones .
    ¡¡¡QUE SE LAS PONGA DE UNA VEZ POR TODAS AL PARTIDO POPULAR SI SE QUIERE HACER CORRESPONSABLE CON LEALTAD DE NUESTRO ESTADO DE DERECHO!!
    ¡Hombre ya va siendo hora de que esos mamarachos escuchen la voz del Gobierno que el pueblo soberano ha logrado en las urnas!!
    ¡¡YastaBien!! ¡Hombres de Dios!..

    P.D: ¡Jo! que bien me he quedao…..si no lo digo reviento.
    Y no les firmo con mi habitual carcajada de nervios porque me he quedado sin aliento….jeje.

  10. Mientras tanto eta pone en Getxo un coche bomba para seguir con la extorsion a los empresarios vascos.

  11. 9 Amistad Civica

    Colega, que el pueblo soberano no solo le ha dado una mayoría relativa al partido del gobierno sino que tambien le ha dado otra, de considerable nivel, al primer partido de la oposición. Y se la ha dado para eso, para que haga oposición al gobierno como crea oportuno hacerla.
    El hecho de que el gobierno se haga oposición a sí mismo y se desmarque, cada vez más y en más cosas, de sus promesas y estimaciones electorales, no implica que la oposición tenga que dejar de existir por el hecho de que, fuera el peíodo electoral, rectifique. Hay cosas en las que no ha rectificado aún y habrá que seguir presionando.

    Y me temo que vás a tener a marianico el corto para rato. Y si no vendá otro que tambien te parecerá malo y dará la misma, o más, caña ya que éste gobierno no merece otra cosa. Y es que no le perdonais a la oposición que sea clara alternativa a gobernar, ya que el sectarismo ampara y necesita una oposición que permita un amplio margen al error, lo que en éste caso me temo que tendría que ser amplísimo. Es defender y mantener al mío, pase lo que pase y se equivoque en lo que se equivoque.

    El partido de la oposición seguirá avanzando. …….. yo confío mucho en Zapatero. ……… jejejeje.

  12. Al fin he logrado entrar en la Web…supongo que muchos de vosotros os habreis dado cuenta de que se esta conviertiendo en un duro empeño volver a escribir en estas paginas.
    Segun me comunico ayer Mr Alguien y como es evidente hemos sido golpeados por un Hacker con bastante mala leche…quien sera …no lo sabemos.
    Gracias al Rey de las teclas por lograr restablecer esta pagina de encuentro y debate democratico.
    Gracias por el sudor que han derramado los que estan en las entrañas de Debate Callejero y un saludo muy sentido de Tubo Katodico…(el pobre a pesar de los malos momentos neuronales que esta sufriendo ha levantado su puño en alto y ha gritado con todas sus fuerzas «Â¡No pasaran!»)

  13. Y como deciamos ayer …el Debate sigue:

    Querido escudero Fernando (te tengo en nomina aunque no quieras firmar el contrato…jeje):
    Sabes bien que yo estoy de acuerdo con que la oposivion haga su labor como estime necesario,nodudo de los 10 millones de españoles que respaldaron la politica que les presentaba Mariano Rajoy….pero…¿por que siempre habra un pero ?¡cachis!…ay! pero resulta que el que preside el Gobierno de España es un socialista,y como bien sabes gano las elecciones por convencer a mas de 10 millones de españoles que su programa politico tenia mas futuro que el de la Oposicion y eso quieras que no ,tiene su merito ,incluso diria mas tienen muchisimo mas merito que 10 millones de españoles creyendo que marianico el corto esta preso de sus palabras y de cuatro años de oposicion que ha recibido el apoyo de 10 millones de españoles que siguen en la oposicion al gobierno socialista de Zapatero ,Jose Luis Rodriguez «El bambi».

    Yo lo tengo claro ,tu por supuesto tambien…eso no quita que yo le este exiguiendo desde estas humildes lineas a mi presidente del Gobierno de España ¡QUE LE PONGA CONDICIONES A marianico el corto POR SI QUIERE LLEGAR A HACERSE CORRESPONSABLE DE NUESTRO ESTADO DE DERECHO!
    Nada mas ,solo que escuchen de una vez lo que han decidido los ciudadanos que han dado su voto para que Zapatero lleve las riendas de nuestra Nacion.
    Es logico o no?.
    No creo que diga o pida que marianico el corto entienda lo que es la democracia pero si en que manos esta el poder del estado…..y esta en manos de los socialistas de este pais…asi de simple….cuando marianico el corto logre gobernar….que haga lo que estime oportuno.
    La guardia civil ,la Policia nacional y las fuerzas armadas obedecen a las ordenes ,de los que han salido elegidos por el parlamento ,con total autonomia.
    Hombres y mujeres socialistas….que le vamos a hacer…mi querido escudero Fernando.
    Esto es lo que hay en este lado de la orilla y seguimos construyendo puentes con paciencia…mucha paciencia …..aunque a mi me falte …porque yo me lo guiso y me lo como…..a mi manera…jeje.

  14. y por si no habia quedado claro hoy Ibarretxe ha tomado la medicina de nuestro estado de derecho ,suministrada con el dialogo respetuoso y firme de un presidente del Gobierno de España.
    Proximamnete podreis gozar de una nueva Homilia de Ibarretxe…»Ibarretxe empecinado»…..JAJAJA….que nervios.

    Si justificar el terrorismo de eta es considerado apologia del terrorismo….Ibarretxe se ha puesto en el primer puesto para ganarse ese puesto tan distinguido…..pero tranquilos que si Ibarretxe es cabezota…Zapatero representa al Estado Español…..es decir al pueblo soberano.

  16. Debate callejero aguanta el golpe y revive para desgracia de quien haya recurrido a las malas artes a falta de buenos argumentos. No pasarán!

  17. Estoooo, algo pasa con DC, porque me puedo meter en cosas que no debo. Para desgracia de foreros, no se si todo está arreglado.

  18. Hombre!…Mimo Titos Y Pratxi…que hay de nuevo jovenes….jeje.
    Al pie de cañon como Agustina de aragon….JAJAJA….que filingranas que tenemos que hacer Dios mio!

  19. Se busca hacher progresista para elevar al cubo nuestra risa virtual….jeje.

  20. Benditos OjOs que os ven de nuevo.

    La vida callejera fluye en todo momento..se apaguen las luces o se enciendan de nuevo.

    Vaya mono que he pasao…..jeje.

  21. Ay, ay, ay…. el hacker se ha dejado la puerta abierta y los majaderos podemos entrar. Avisoooooooooo. Que puedo entrar y ver las tripas de DC…… ay.. ay… cable rojo o cable azul… ay….ay…..

  23. Anda cuenta cuenta….¿Que veo?….¿Que ves?…una cosita que empieza por ….ummmm….C……
    Ummm….cabroncete…jeje.

  24. Valeeeeee, AC ya he borrado por dos veces un post que había puesto. Nunca publicar en DC había sido tan facil.

    Esperemos que lo arreglen.

  25. No falla Pratxi:
    Despues de escribir ….seleccionar todo ….copiar.
    Y si no llega a debate callejero como es debido …pues lo vuelves a intentar …pegando lo que has selecionado ….jeje.
    Claro esta que si has entrado por la puerta de atras ….

  26. Pues vaya con los hackers, o con los que contratan hackers, vaya usted a saber. Pero si alguien piensa que va a acabar con DC, va listo, por lo que se ve. Aquí está otra vez. A quien quiera que sea el que lo ha arreglado, gracias mil. Y que cierre la puerta si, como dice Pratxanda, la ha dejado abierta. Si nos atacan con la puerta cerrada, lo que puede ser con ella abierta.

  27. PMQNQ.

    No se si el Hacker se la ha dejado abierta, lo que se es que… es que como tengo cuenta en wordpress (le he hablado ya de mi blog) entro como Aitor por su casa. Para mi que al reconfiguararlo (o como cojones se diga en argó) se han olvidado de especificar que SOLO puede entrar el amo del balón y no cualquier mondundi con cuenta en wordpress.

    Ay Señor… vi a hacer un post antiZP que va a batir el record de intervenciones… cable rojo… cable azul… cual toco???’ ay señor….

  28. No te preocupes PMQNQ…estoy seguro que Pratxi se quedara haciendo guardia….jeje.

  29. je, je,je…. toy buscando las afotos de sarah y marta ligeras de ropa, je, je, je será verdad, o solo es una leyenda callejera… je, je, je

  30. Pratxi…si logras ponerme de los nervios con tu articulo antiZetaYo….te nombro mi albacea…..jeje.

  31. ¿Has visto cuales son las indentidades secretas de Ricardo Parellada «el manifestado»?….jeje.

  32. Impresionante momento televisivo el de este fin de semana,
    Rosa Díez entrevistada en plan entrevista íntima en un programa de telecinco.

    En el mismo programa que han entrevistado a Carolina Cerezuela, Javier Sardá, al ex-marido de Concha Velasco, etc etc. Y porque han quitado «aquí hay tomate» que si no también seguro que la sacaban.

    Qué lástima, para lo que ha quedado….

  33. Excelente artículo de Antesala. En efecto,»El éxito de Obama se basa en una nueva forma de hacer política que ha arrastrado tras de sí a una marea de jóvenes, profesionales liberales y afroamericanos que, de otra forma, no se habría acercado a las urnas», que resume excesivamente su artículo, pero me parece que es la esencia. Hillary no ha sido capaz de cambiar el estilo de contestaciones ambiguas clásico de los políticos(no solo americanos).Ahora bien, existe una masa importante de votantes que ni son jovenes, ni han tenido un puesto de trabajo del tipo » profesiones liberales» y que son mayoritariamente blancos y están en paro. Todo esto puede favorecer a McCain ya que como señala D.Cicuta hay varios estados columpiantes entre democratas y republicanos. Hillary perdió el ser considerada como la representante de la primera mujer que ocuparia la Casa Blanca por culpa de su marido, que al intervenir tanto en su favor pasó a ser la esposa de Bill y no la senadora de N.Y. que se forjó en el pasado. La mayoría de las mujeres jovenes no están con ella. Por tanto, las eleccion que deben hacer los compromisarios demócratas es entre, si favorecer los colectivos de votantes señalados por Antesala o favorecer a los blancos, casi todos ex-blue collar workers de los estados muy industrializados(pero un poco obsoletos). El componente racial pasa a ser desgraciadamente el factor mas importante en estas elecciones.

  34. Amistad, me temo que mis identidades están a salvo y que sólo te las revelaré si vienes a manifestarte. Y me temo que tú eres de los que sale en cueros con DC abierto… ¿A que no sabes por qué?

    Mil gracias Mr Alguien y me sumo: no pasarán.

  35. Gracias de todo corazón a Alguien, ese oscuro fontanero de la Moncloa que nos protege a todos de los ataques despiadados del pirronismo y el facherío patrios. Sin Alguien estaríamos perdidos. Tras esta milagrosa resurrección, reconozcámoslo sin vergüenza: somos ya Referente Ético de la world wide web, nos dedicarán una voz en la Wikipedia, nos darán una subvención en la Dirección General de Cibervíctimas del Terrorismo Facha, Zapateró nos llamará a la Moncloa y nos dará todavía más cargos de los que tenemos todos.

    Han sido 24 horas sin blog y yo andaba ya errabundo por la ciudad, sin saber si era de la derecha o de la izquierda, de Rosa Díez o de Belén Esteban, de Gallardón o de Sangil. Pero vuelve el blog y todo se pone en su sitio.

    Para no perder las malas costumbres, recomiendo fervientemente la lectura de una patochada en forma de columna que firma el siempre malhumorado Savater en El País hoy día. El filósofo cascarrabias, cada día más vanidoso, nos dice quién puede escribir en España sobre terrorismo y quién no, de qué terrorismo se puede hablar y de cuál no, de contra qué hay que manifestarse y contra qué no. Ya saben: la tortura es una gilipollez, Guantánamo y Abu Ghirab o como se escriba son una anécdota, tampoco existe la externalización de la tortura en EEUU, la protesta contra la guerra de Irak es cosa de la progresía intelectual. Lo que importa, señores, es nuestro terrorismo patrio, nuestro País Vasco de toda la vida. Savater es un listillo de casino, que se cree alguien proque le ríen las gracias ignorantes provincianos que no ven más allá de sus narices. Puro paletismo intelectual.

  36. Con la movida del ataque cibernetico …me he olvidado de felicitar a la Ministra de Defensa…por el churumbel tan bonito que habra parido.
    Felicidades a todos…jeje.

  37. A quien hay que felicitar es a la policía por la detención de Lopez Peña alias Thiery. Algunos recordareis que la primera portada de Público fue su cara, como número 1 de ETA, cuando casi nadie lo sabía, desde luego en la prensa. Pues bien, ha caído. Otro pa la trena!

  38. BUENA NOTICIA. EXCELENTE NOTICIA:

    Cuatro miembros de Eta detenidos en Burdeos, entre ellos Francisco Javier López Peña, considerado el número 1 de Eta.
    Los otros tres detenidos son Ainhoa Ozaeta, la persona que leyó el comunicado de tregua de Eta, Igor Zuberbiola y Jon Salaberría.

  39. Zapatero no estaba negociando con ETA? Entonces cómo se explica que detenga a su número 1? Ya lo entiendo, debe ser que quiere negociar con él en la carcel, que es más sencillo…

  41. Mayo 20th, 2008 at 21:01 Ricardo Parellada Says to Amistad Civica:
    «…..Y me temo que tú eres de los que sale en cueros con DC abierto… ¿A que no sabes por qué?»

    Ver a AC/DC en cueros debe ser una experiencia inquietante…..jeje.
    Anda dinos lo que sabes….pillin…..Ver a AC/DC en cueros debe ser una experiencia inquietante…..jeje.

    Anda dinos lo que sabes….pillin…..the truth shall make you free ….jeje.

  42. PMQNQ…parece que esta todos los bloguers en «Lo que sí y lo que no» de
    Mr Alguien….supongo…

  43. Que no te enteras Mimo!!
    Que Zapatero se echó atrás, como Aznar con el decretazo. Que la oposición y la ciudadania le plantaron cara y ya va por buen camino.
    Ya han detenido a Thierry. Ya solo faltan Eto’o, Ronaldiño y Deco

  44. Queridos amigos, quiero primero expresar mi júbilo por la caída del número 1 político-militar de ETA, y su peñita de compañones. Ni que decir que este Jon Salaberría que os escribe no es ni tiene nada que ver con el pajarraco que ha caído en Francia. Es una obviedad, pero mi nick es un homenaje a un modesto pero elegante y pundonoroso jugador vasco de fútbol y no pienso cambiarlo. Esto demuestra que se sigue trabajando, o mejor dicho, que nunca se ha dejado de trabajar ni se ha bajado la guardia ante la serpiente, digan lo que digan los intoxicadores, ya sean coPPeos, peperíes o upedorros. La mentira, pues, se muestra como es, con las patitas muy cortas.

    Fernandicu, amigo, ZP no se echó atrás en el tema del diálogo con ETA. Simplemente, las premisas de ese diálogo (respeto al marco constitucional INTOCABLE y la no consecución de objetivo político alguno) no gustaron a la banda, que volvió a hacer lo que mejor sabe y más sufrimos todos. Impresionante tu percepción de que «la ciudadanía le plantó cara». La oposición lo hizo (usando del problema terrorista como argumento electoral, algo que le ha dado pingües beneficios a nivel nacional y malísimos réditos en Euskadi, Comunidad que sufre preferentemente la situación que plantean estos malnacidos de ETA), pero decir «la ciudadanía» me parece muy osado. Digamos que una parte de la ciudadanía, como han cantado unos resultados electorales que dejaron a ZP cerca de la mayoría absoluta.

    Por lo demás, una vez recuperado DC, vuelvo a mi costumbre de siempre, cual es la de atizar a Leona de España hasta en la foto de Primera Comunión. Su miserable forma de actuar en política buscando, de una parte, el lucimiento narcisista (impresionante entrevista en «La Noria» de Telecinco, auténtica entrevista de cámara y ofrenda floral en programa nocturno de telebasura), y por otro el ajuste de cuentas. Como últimamente se le cuestiona, dado su origen socialista, su ambigüedad en lo que a identidad ideológica se refiere (la famosa «transversalidad»), fijaos como aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid, afirma sin pudor que «para López (Patxi) lo importante es ser de izquierdas; aunque sea de esa izquierda en nombre de la que se asesinan concejales y guardias civiles» (sic). Estas declaraciones poniendo en las palabras y la ejecutoria de Patxi tamaña asquerosidad denotan los estándares morales de «Miss Ven y Cuéntalo» y el porqué de su condición de nueva musa de Losantos (tal cual se le cuestionó en aquel programa donde demostró ser digna compañona de plató de los hermanos Matamoros y del universo friki español que por allí desarrolla sus actividades.

    Su tóxico blog, su asquerosa web de Unión Progreso Y Pan con Queso, cada vez más hediondos.

  45. Por cierto, estimadísimo Sr. Administrador, ¿qué sentido tiene las silueta de muñecajo que hay justo al ladito del nick?. Pregunto de nuevo: ¿puede ubicarse ahí alguna fotito, imagen, viñeta, etc ….?.

  46. Este golpe a eta puede ser el definitivo, ojalá. Como se sentirán los asesinos que pusieron la bomba el otro día en la casa cuartel?

  47. Jodidos. Se sentirán jodidos. Que es como se van a sentir todos cuanto esto se acabe, que ojalá sea pronto. De momento, jodidos solo por haber sido pillados. Cuando pasen los años, jodidos además por haber malgastado sus vidas en destrozar las vidas de tantos.

  48. Se ha quitado el muñeco, aparece el número del comentario y ha cambiado el color. Cuanto cambio. Pero ¿no sé podría poner además esa información que había antes sobre las visitas, y los clicks y los que lo están viendo, y las visitas de las últimas 24 horas?

  49. Patxanga (jeje) yo no tengo ninguna gana de veros a vosotros ni en bolas ni en picardías, no vaya a darme la risa… jajaja y los nervios… jejeje

  50. Pues se sentiran con mas ganas de venganza…eso si ,ahora seran conscientes (si es que tienen algun resquicio por donde les entre la conciencia) de que sus dias de gloria se acabaran mas pronto que tarde.

    He visto al portavoz del PNV en el Congreso ,Ercoreka (creo) decir que el Gobierno le esta dando mucha importancia a las detenciones para restarle protagonismo a su lider enagenado…..que pena me dan los nacionalistas vascos.
    Pobre Ibarretxe el que queria demostrar su gran tenacidad….y ha tenido como respuesta la Implacabilidad y serenidad de mi amado Zapatero.
    Mucho me temo que Ibarretxe va a presentar una denuncia al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo por el trato vegatorio que le dispensa Zapatero cada vez que este le pide dialogo con una hoja de ruta que es papel mojado …pero mojado …que ya huele y tiene moho.
    En fin …todo se andara ,no lo duden.
    Pobre Ibarretxe el tenaz empecinado incomprendido .

    Quizas seria necesario recordarle a Ibarretxe que su legitimidad se la da el pueblo vasco con la legalidad que le da su estatuto de autonomia y la Constitucion….eso parece olvidarlo cada vez que habla con el presidente del Gobierno español …pensando que hace una visita a un gobierno extranjero para marcar las fronteras que les dividen ,en representacion de un partido politico que aspira a la nada mas absoluta.

    El lendakari descompuesto argumenta y Compara el Pais vasco con Escocia y otros lares que buscan no se que razones para ser nacion…no seria de risa…pero estoy seguro que los escoceses se darian con el canto de un duro con tal de tener el estatus politico de Euskadi….y eso sin tener necesidad de que los escoceses se dediquen a matar ingleses .

  51. Recorcholis, veo que Permafrost sigue siendo un Dios que lo consigue todo….estamos numerados….jeje.

  52. Según van pasando las horas, la sensación que tengo es que la importancia cualitativa de las detenciones de Burdeos puede elevarlas a la categoría de históricas. Puede ser que estemos ante un golpe tan trascedental que puede tener consecuencias políticas y tácticas muy a valorar. Es posible, y hay quien empieza a comentarlo a boca llena, que podemos estar ante el comienzo de la definitiva retirada de la actividad criminal de la banda o, en elcaso contrario de la jibarización o «grapización» de la banda,. ello, aparte de las consecuencias en el ámbito político de la izquierda abertzale, que igual puede encontrar ya el momento definitivo de sacudirse la tutela sangrienta de ETA.

    Otrosí digo: me sorprende la reacción de algunos nacionalistas democráticos minimizando la importancia de las detenciones. Me refiero a las declaraciones de Erkoreka d las que os supongo conocedores. Son esas cosa que uno no alcanza a entender. Como me sorprende la tibia reacción de la derecha mediática, aquella que clama por la derrota de ETA, ante una operación policial que en primer lugar es una victoria de la sociedad democrática en su conjunto, y en segundo nos acerca a esa derrota por la que claman. Los «traidores» y los «arrodillados», los de la «claudicación» (Alcatraz dixit) parecen no verse concernidos por el entusiasmo que se merece una operación ansí: a Mayor Oreja se le canonizó por operaciones incluso de menos envergadura (aunque nos provocaron a todos, cómo no, la misma alegría).

    Unas muy buenas tardes.

    Posdatilla: cambio de diseño. Se perdió el muñecajo.Lástima, me hacía ilusión que me conociérais en pesona, manque sea de perfil. Jejejeje. … es broma.

  53. Estimado Jon.no te cambies el nick…hay muchos Salaberrias ,Roldanes, San Giles , Diez….que no estan hechos de la misma pasta que los que salen en los medios como noticia del dia….gracias a Dios,nos hicieron unicos e irrepetibles….bueno eso hasta que se les ocurra hacer un clon de Hitler o de Marujita Diaz…..jeje.

  54. Por si os sirve de indicador de la importancia de las detenciones, os reproduzco un sms que he recibido de una persona que está en Burdeos:
    «Aquí, como si estuviera viendo a la selección del mundial gandando 5-0».
    Creo que es bastante gráfico.

  55. Gracias, Mirón. En cuanto a la anécdota del sms de Burdeos, sí, sí que es gráfico. Creo que no nos equivocamos con la ponderación que damos a esta operación policial. La democracia hoy, tras el amargo sabor del asesinato de la semana pasada, puede hoy tomarse un merecido de fiesta.

  56. Fraga no deja de sorprenderme.
    Siendo un representante nato del franquismo no actua ni dice cosas como Mayor Oreja y sus daños colaterales.
    » apoya el valor politico de Gallardon y aboga por su idea de que el`partido popular consiga ser un partido politico de centro reformista».
    Sorpresas te da la vida …la vida te da sorpresas….jeje.

  57. Tan sólo quiero entrar para expresar mi doble y eterno agradecimiento al adminsitrador del blog, al misterioso Alguien, que no sé si es persona, equipo, institución o animal, por haber salvado este invento de los ataques repugnantes de los pirrónicos que pululan por la red, y también a las fuerzas de seguridad francesas y españiolas por haber detenido al tal López Peña y sus adláteres. La pinta de cerdo gritando durante su Sanmartín del tal López Peña era un poema. Y los gritos de viva eta ya no pueden sonar más ridículos. ¿Dónde diablos se esconde Txeroki, que se libra de todas las detenciones? Ya sólo queda él. En cuanto lo pillen, aquello se desmorona.

  58. Todo lo contrario, Don Cicuta, a Txeroki que no lo detengan, por Diossss.
    Es el dirigente más inútil que ha tenido la banda terrorista en toda su historia. De hecho, lo más temible de este personajillo es su «alias». Se han sacado a la luz cartas suyas en las que tras un tibio enfrentamiento con la cúpula se hinchaba a hacer jaculatorias no fuera a ser que lo expulsasen.
    El aparato militar, bajo su mandato ha alcanzado cotas de infiltración no conocidas antes. Se detiene a sus comandos antes de que salgan de Francia y pese a haberlo intentado docenas de veces son excepciones las veces que han podido actuar. Le han pillado uno de sus principales depósitos de armas e incluso la joya de la corona de ETA, el comando elurra, que era de dependencia directa de la cúpula y formado por elementos no fichados, cayó bajo el mandato del Aspiazu de los huevos.
    Otro como el susper. A mi no se me quita de la cabeza que lo dejaron escapar de aquella comisaría, porque cada vez que detienen al Susper cae media organización. Nada, nada, hay que detener a los que realmente hacen algo, pero el Txeroki ni de coña.

  59. y la Ternera palo y astilla…¿a como se cotiza?…¿cuando los veremos dentro del frigorifico.?

  60. Hoy es el momento despues de escuchar a marianico el corto en la sesion del Congreso (muy correcta y alejada de la rebelion civica de la anterior legislatura) de hacer una simple pregunta que me ronda la cabeza desde hace tiempo:
    ¿por que marianico el corto no felicito a las fuerzas de seguridad del estado por su gran trabajo realizado para poner a disposicion de la justicia a los condenados por el atentado del 11M?.
    Es muy facil hinchar pecho y darles las gracias por la gran labor que estan realizando la guardia civil en su lucha contra el terrorismo de eta con la estrecha colaboracion de la gendarmeria francesa y olvidarse de las palabras que dijeron sobre la verdad que intentaron hacernos creer sobre el 11M.
    En fin…solo es un simple «pero» que espero no sea obstaculo para que marianico el corto logre ser Mariano Rajoy y se comporte con verdadero sentido de estado.
    Zapatero ha demostrado con los hechos que las inquinas populares solo eran una estrategia para derribar a un Gobierno legitimo de los socialistas de este pais….sigo pensando que el ejecutivo debe poner condiciones a la participacion del partido popular en la lucha contra el terrorismo…las cartas estan echadas y la partida va a ser hasta que gane el dialogo en democracia.

  61. Por cierto…recuerda ,estoy esperando tu gran post…Pratxi…si logras ponerme de los nervios con tu articulo antiZetaYo….te nombro mi albacea…..jeje.

    Aunque hoy lo tienes muy dificil….dada la efectividad del Gobierno de España.

  62. Os dejo momentaneamente con esta reflexion:
    Temo que los secuaces de eta van seguir intentando matarnos porque su venganza no tiene limites….tenemos que estar preparados para un gran atentado con victimas mortales.

  63. Noticia de alcancepolitico:

    Tras reunirse con Rajoy, se ratifica en su pérdida de confianza

    María San Gil abandona la presidencia del PP vasco

    María San Gil abandona la presidencia del Partido Popular vasco. Así se lo ha comunicado a Mariano Rajoy en una reunión que ambos políticos han mantenido esta tarde, según informa CNN+. San Gil también dejará la dirección del grupo parlamentario.

  64. Al principio pensé, Alguien que se ha ido de vacaciones y ha “colocao” a AC/DC de administrador…….
    Gracias a los administradores, colaboradores y usuarios.
    No le basta al blog que algunos (yo) acabemos mentalmente exhaustos que además quiere que nos quedemos ciegos? Se puede pedir una letra un poco más grande?

  65. Acabo de enterarme del incidente comentado ayer. Celebro que el «terrorista cibernético» se quedara con un palmo de narices. Creo que no necesariamente se trataria de una persona normal que discrepa de alguna opinión vertida en DC, porque las personas normales no practican este tipo de gamberradas. Esto parece más propio de individuos envidiosos desde su incapacidad para participar aqui, y dotados -eso si-, de medios y conocimientos técnicos para molestar. Ocurre también en la radioafición. Sigo insistiendo en la conveniencia, si es posible, de que al iniciar sesión se desemboque directamente en el recuadro del comentario pues los principiantes pueden creer -le ocurrió al que suscribe- que su intento ha sido fallido. Me adhiero a la petición de 64. Devagar, soy miope.

  66. Estoy con P Franco 58. Si realmente fuera el jefe militar seguramente lo mejor sería que siguiera siéndolo porque seguramente está completamente controlado. Lo malo, o lo bueno, según se miré, es que es perfectamente plausible que no fuera el jefe militar sino que el tal Thierry ejeciera como tal, al menos parcialmente. Coincido con el mirón en lo zafio de los gritos y las imágenes de su entrada al registro del domicilio (no entiendo como la policía francesa permite que los periodistas se acerquen tanto y cualquier pueda pasarles una pistola o lo que sea). En todo caso, me parece una absoluta responsabilidad que el portavoz del grupo parlamentario del PNV, el normalmente razonable y pragmático Erkoreka, declare hoy que a su entender los detenidos seguramente no pintaban tanto en ETA. O no se ha enterado de que Thierry era el líder que venía manejando la policía desde hace por lo menos 6 meses (en cuyo caso más vale que se calle por ignorancia) o sabe más de lo que sabe la policía (en cuyo caso debería explicar por qué y quizás contárselo a la policía). Aquí podemos especular porque no somos portavoces de grupo…

  68. A Devagar y a Germán Escribano: consejo técnico de alguien que no sabe nada de informática pero que acaba de aprender algo. Si se aprieta el signo + que aparece arriba a la derecha, se amplía el tamaño de la página del blog porque desaparecen todas las cosa que hay en el margen derecho. Y si, además, se gira la ruedecita del ratón al mismo tiempo que se aprieta la tecla ctrl del teclado, se amplía todo aún más. Haciendo eso, yo vel la letra muy grande. Suerte.

  69. Quiero felicitar a Amistad Cívica por dar a conocer de forma tan clara y escueta una de las principales causas del mal funcionamiento de las Instituciones del Estado , que no es otra que la de que cuando un determinado partido gana les elecciones , haciendo una interpretación abusiva de los beneficios y privilegios que proporciona llegar al poder a través de un sistema democrático, mediante un modelo de gobierno democrático, se creen dueños y señores de las Instituciones estatales, autonómicas , municipales que van a gobernar.

    De esta forma se permite una utilización tiránica, despótica , autoritaria de las Instituciones del Estado con fines fascistas , corruptos y abusivos para muchos ciudadanos, por aquellos que en un determinado momento gobiernan sin que se pueda hacer nada, sin que se pueda emprender ninguna medida judicial.

    Una de las causas del mal funcionamiento del Poder Judicial y del temor que hay a que este se exceda cometiendo abusos de poder es precisamente esta , los partidos políticos se creen que por nombrar a los miembros de algunos de sus órganos como el Consejo General del Poder Judicial, el Tribuna Constitucional, etc., les otorga también el derecho a controlarlos para que actúen y decidan sin que se respecte la legalidad vigente, los mandatos constitucionales y demás leyes.

    Todas las Instituciones del Estado, incluidos los organismos policiales y las Fuerzas Armadas tienen unos reglamentos, una leyes que regulan su conducta , no estando únicamente para sastifacer los antojos del partido político que gobierna, están para servir a toda la sociedad española que es la que les paga. Que unos determinados representantes políticos contando con el apoyo de una partido se hagan de forma democrática con el control de un determinado gobierno, por ejemplo con el Gobierno de España , como es el caso del PSOE no quiere decir que dispongan de carta blanca para emprender las acciones que deseen para lograr sus fines. No quiere decir se este legimando la tiranía de la mayoría contra la las minorías. Tenemos el claro ejemplo del grupo criminal , del grupo de asesino del GAL, cuyas consecuencias legales tuvieron que ser pagadas por aquellos políticos sobre los que recaía la responsabilidad, y no precisamente con dos pesetas.

    La gestión de competencias y la aplicación del principio de subsidiariedad debe estar simple subordinado a la legalidad vigente, nacional e internacional si procede, no debiendo permitirse que aquellos que ostentan el poder democrático se extralimiten en sus funciones. Algo obvio y que por ejemplo no entienden los representantes del BNG por lo que en contra de toda lógica y racionalidad demandan la transferencia de las competencias de trafico y seguridad vial , cuando estas están gestionadas en la actualidad por la Guardia Civil, la cual depende casi para todo del Ministerio de Defensa , el cual depende del Gobierno Central.

    Es evidente que muchos políticos españoles sobre todo socialistas , pero no los únicos, son partidarios, defensores de la opinión de que gobernar les da derecho a todo, que pueden constituir una organización criminal , de asesinos con fondos públicos y contando con el apoyo de las instituciones del Estado, o que pueden a utilizar a los Organismos Policiales de Estado para atemorizar, coaccionar, y perseguir a los ciudadanos mas vulnerables de la sociedad española, o que pueden apropiarse de fondos de forma indebida, cobrando impuestos que no van a las arcas del Estado sino a su bolsillo, coma hacia el Gil en Marbella y como hacen otros muchos políticos en diferentes zonas de España.

    Tener el poder Amistad Cívica no exime de responsabilidades sino todo lo contrario las incrementa, y le cito un articulo de la Constitución al respecto:

    ART. 121 Los daños causados por error judicial , así como las que sean consecuencia del funcionamiento anormal de la Administración de Justicia , darán derecho a una indemnización a cargo del Estado, conforme a la ley.

    Cuidado, por lo tanto, Amistad Cívica deben tener los gobernantes españoles, en la actualidad del PSOE, con hacia donde cabalgan o mandan cabalgar a los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado o a las Fuerzas Armadas, pues estoy seguro que el precio a pagar va a ser mucho mas elevado que el de dos pesetas.
    http://larefineria.blogspot.com

  70. #61

    Amistad Cívica: Hey, lo de menos era el contenido del post que ni tenía pensado. Lo «divertido» es que con tanto hacker y contrahacker, había una puerta abierta para que jueguen los majaderos. Imagínate, entras a DC y como título lees: ZP caca culo pis. Imagínete, en este antro de socialdemocracia y perdición. Pero la puerta se cerró, y por cierto, chulisimo, el tema Mandigo de neoDC post hackers.
    Estoy escribiendo, para algun domingo libre una tontada sobre las primarias en el PP catalán.

    #49
    Sara: Totalmente comprensible que no quieras vernos ni en bolas, ni vestidos (estamos a años luz de G. Clooney) Totalmente comprensible que os queramos ver en picardías, habida cuenta de que estais (dicen) a segundos luz de Umma Thurman.

    Venga, a ver si vamos recobrando la normalidad callejera… al menos yo!

  71. Gracias PMQNQ, eso si que es sabiduría.
    He conseguido agrandar la letra pero el al querer avanzar en los comentarios, mi pantalla va como mi razonamiento, torpe, lenta y a saltos.
    ¿Alguna otra solución?

  73. 68. Mis disculpas para Por mi que no quede, a quien correspondia dar las gracias.

  74. No, Devagar, no tengo ninguna otra solución, toda mi sabiduría cibernética estaba condensada en ese consejo que os di. Como no sea comprar un ordenador más potente y rápido, no se me ocurre nada. A mí me va bien.

  75. Pues será cosa del ordenador, o del maldito W vista, yo que sé. Gracias PMQNQ,

  76. ECO…Amistad Civica solo ha querido decir que el poder lo asumen los que han sido elegidos por el parlamento.
    Otra cosa es que ser socialista para ti sea sinonimo de «utilización tiránica, despótica , autoritaria de las Instituciones del Estado con fines fascistas , corruptos y abusivos para muchos ciudadanos, por aquellos que en un determinado momento gobiernan sin que se pueda hacer nada, sin que se pueda emprender ninguna medida judicial.»

    Yo cuando veo a Zapatero no veo GAL por ningun lado…otra cosa es que el parlamento vasco vea «terrorismo de estado en las acciones de la guardia civil»…al mando del ejecutivo.

  77. Devagar creo que tu problema tiene que ver con la resolucion de tu pantalla…puede …no se….

  78. Te comprendo, Devagar, bueno, qué más quisiera que comprenderte, pero me imagino tu problema y, aunque soy de natural torpe, intentarér serte útil, a ver qué me sale. Aumentar el cuerpo de la letra es dificilíiiiiiiiiiiisimo pero como eres listíiiiiiiiiiiiiiiiiiisima seguro que ya has aprendido. Lo que seguramente te pasa, querida Devagar, es que si aumentas letra y no aumentas pantalla llegará un punto que que no leas las líneas enteras por falta de espacio. Si la pantalla es más bien chiquita, como suele suceder con los portátiles, la solución consiste en que quien diseño esta magnífica página ponga la letra base de un cuerpo mayor. Pero el diseñador o tiene vista de lince y no se percató de la birria de letrita o tiene una óptica y quiere enriquecerse a nuestra costa. No sé si me explico, Devagar, pero si tú estuvieras sentada ante mi ordenador y yo detrás de ti pulsando las teclas seguro que me entenderías mejor. O si yo estuviera sentado y tú detrás pulsando, también. Y verías lo grande que la tengo. La pantalla, ojo. Sí, hace tres días me contré un monitor tamaño descomunal y puedo tenerla muy grande. La letra, claro. ¿Te espero ante el ordenador o en la cama?
    Depende de ti.

  79. Mira que escribes largo….jajaja En cualquier caso habrá que ver como consigue llevar adelante un programa de reformas sin una organización detrás. Sin un partido a la europea, a la antigua si quieres. Sólo lo de una sanidad pública le debe acarrear las iras de todo un conglomerado de seguros médicos y hospitales privades impresionante, a no ser que el estado les pague a estas. Por cierto, ¿cuales son sus propuestas? Además de ser aire fresco. Espero más sobre el canditado, pero a la europea.

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