Heddy Honigmann y sus mundos

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Frans van den Broek

 

La directora peruano-holandesa Heddy Honigmann acaba de estrenar en Holanda su última película, ‘El Olvido’, la cual tuve oportunidad de ver hace unos días. No son muchas las ocasiones en que salgo del cine verdaderamente conmovido o en que he debido enjugar alguna lágrima durante la contemplación de una película, pero las obras de esta directora han sido el origen de más de una de aquellas ocasiones. En este caso último, el tema se prestaba a despertar mi sentí mentalidad, ya que la película transcurre en Lima, donde viví desde mis dos o tres años hasta que me fui a Europa dos décadas después, y es ciudad con la que es fácil tener una de esas relaciones de amor y odio que pueblan la literatura y el alma de muchos sudamericanos. La película, además, es un documental, como la mayoría de las películas de esta directora, y las personas que aparecen en ella son casi todas gente marginal, olvidada –de dónde procede el título, en parte-, que logra sobrevivir gracias a aquellas facultades humanas que distinguen al ser noble del ser bárbaro: la esperanza y la imaginación.

 

Aunque es considerada en su rama una de las mejores artistas en activo, hecho que se ha patentizado en numerosos premios y retrospectivas –entre ellas, una en Madrid y otra en el MOMA de New York- los documentales de Honigmann, por su propia naturaleza, no están destinados a grandes masas de espectadores y pocas veces llegan a los circuitos comerciales de distribución, y, cuando lo hacen, no suelen permanecer demasiado tiempo en cartelera. Esto es una pena, no tanto por el hecho, importante sin duda, pero secundario a fin de cuentas, de no tener éxito de taquilla, sino porque significa que muchos espectadores se pierden sin saberlo la oportunidad de ver documentales cuya estética y temática los sitúan fuera de lo común. Por ello mismo, ignoro en este momento si su última película será proyectada en España o se ha proyectado ya –sé que se pasó en el Festival de San Sebastián-, pero para remediar en mínima parte esta carencia de alcance, connatural a su obra, le dedico estas líneas de blog a mi compatriota –de dos nacionalidades, nada menos-, con el agradecimiento que le debo, además, por la magia de sus obras.

 

Heddy Honigmann nació en Perú en 1951, de padres exiliados, a saber, judíos de Austria a quienes la extrema locura que se apoderó de la civilizada Europa había obligado a emigrar. A su vez, Honigmann volvió a la vieja Europa en 1973, una vez asentado el polvo de la carnicería que la había abatido, y terminó estableciéndose en Amsterdam desde 1978. Esto la convierte, si se quiere, en una doble exiliada generacional, así como en una habitante inquieta de dos mundos, circunstancias que no son ajenas a su obra, como se verá. Si bien ha hecho varias películas de ficción, la crítica coincide en que es en el documental donde reside su genio. Es difícil, sino imposible, describir con palabras lo que sólo puede expresarse con imágenes, con música, con los delicados arte del montaje y la entrevista, pero un breve repaso de algunos de sus documentales dará una idea de la peculiaridad de su obra. Sus documentales son, sobre todo, conversaciones, antes que entrevistas, como ella misma dice, con gente de distintas procedencias, pero sobre todo con seres a los que la vida ha hecho marginales de algún modo, bien sea social o espiritualmente. Suelen concentrarse en algún tipo de tema o de personas, lo que contribuye a su intensidad poética y a su refinado estilo de montaje. No son, pues, documentales sobre temas más o menos abstractos, como la pobreza en Perú, digamos, o la política de los gobiernos, o el desastre ecológico de las mineras, por nombrar algunos. Son retratos íntimos y algunas veces ténuos de personas a las que Honigmann se ha aproximado con curiosidad y no poca ternura, para que respondan en su propio ritmo hablando sobre sus amores, sus fracasos, sus sueños, ritmo que la cámara y las suaves preguntas de su directora antes que interrumpir, promueven, y que el montaje y la música enhebran con la fidelidad del artilugio poético.

 

‘Metal y melancolía’, por ejemplo, es un viaje por el mundo del taxista en Lima. La cámara no sale casi nunca del automóvil y se circunscribe a escuchar al piloto contando sus historias personales, o callando mientras conduce. Todo viajero por Sudamérica sabe que los taxistas por nuestras tierras son el grupo más heterogéneo que uno pueda imaginarse, contando entre los suyos, por pura necesidad de poner pan sobre la mesa, desde ingenieros hasta profesores de colegio o ineducados inmigrantes de la sierra, sin dejar de pasar por casi ninguna capa de la sociedad, salvo las más solventes o las más miserables. A Honigmann, sin embargo, no es la heterogeneidad la que le interesa, ni siquiera el hecho socio-económico que pudo haber llevado a estas personas a escoger esta hasta cierto punto peligrosa forma de ganarse la vida –las calles de Lima, le aseguro al lector, no son precisamente de las más seguras del planeta-, sino las historias personales de las mismas, tangenciales a lo que en manos de otros documentalistas más ortodoxos hubiera formado quizá el meollo de la película. Este es un signo distintivo de los documentales de Honigmann, el explorar los mundos interiores de sus entrevistados y sólo a través de ellos o de la situación personal que representan referirse a las complejas dinámicas sociales e históricas de las que forman inevitablemente parte. Si bien es imposible substraerse a todo compromiso político o ideológico al hacer una obra de arte, sí que es posible y no pocas veces deseable abstenerse de las estridencias intrusivas del panfleto. En la obra de Honigmann no se encontrará ninguna estridencia, ninguna intrusión autorial de sesgo ideológico, como no fuera una evidente simpatía por las personas con las que conversa y, a través de ellas y de los vaivenes de sus voces y sus rostros, con una cierta visión del mundo que con ser menos tajante y explícita, se hace más universal, más simplemente humana. Allí está el taxista que habla con cariño fraternal de su harapiento coche, con el que conversa y en el que confía, a pesar de sus achaques, tras décadas de haberle sido fiel compañero de trabajo. Allí está la mujer de mediana edad que cuenta de sus amores perdidos, que llora recordando y que ríe al escuchar la música de sus recuerdos, desafiante en un mundo hecho, obviamente, para mejor gozo de los varones. Allí está también el taxista de humilde origen andino que cuenta de su aventura amorosa en Perú con una italiana, de quien se enamora y la cual responde a sus pasiones, pero a la que tiene que abandonar tras comprender, en un momento de lucidez o de cobardía, nunca lo sabremos, que las diferencias sociales y culturales son demasiado grandes, y que una relación como la suya estaría condenada al fracaso. Tiene que verla partir a su tierra para siempre, por tanto, y escucha aún entonces, muchos años después, la música que le evoca ese pasaje fulgiente de su pasado, mientras se fuma un cigarrillo en su taxi y escucha en silencio. Muchos personajes más pasan por este hermoso film, en el que el taxi adquiere el carácter de frágil microcosmos que separa a sus conductores de un destino incierto en la vastedad de una megalópolis sudamericana.

 

Otros documentales de Honigmann tienen un carácter más lúdico, más distendido, y ‘O amor natural’ es paradigmático en este sentido. La directora, como suele hacer siempre, pone en práctica un plan simple de filmación, que luego monta con agilidad para lograr un caleidoscopio armónico sobre su tema. En este caso, no hace otra cosa que recorrer Río de Janeiro premunida de un libro de poemas eróticos de Carlos Edmundo de Andrade, otrora famoso habitante de aquella ciudad, y hacer leer a distintos tipos de personas uno de los poemas contenidos en el libro y preguntar su reacción. Como adivinará el lector, no son intelectuales o académicos los principales entrevistados, sino gente del común, que está tomando el sol en una banca, o bebiendo una cerveza en un bar, o cortándose el pelo o sentada en su patio de las afueras con su familia. En correspondencia con el tema, las reacciones suelen ser más divertidas, pero no falta quien se pone serio y elucida sobre la belleza del poema, o la importancia del erotismo en la vida, o quien rememora al poeta paseando por las calles de aquella bella ciudad. Los poemas son verdaderas odas a la sensualidad, a las partes más erotogénicas del cuerpo femenino, como el culo, las caderas o los pechos, y los preguntados suelen haber oído hablar del autor, aunque no todos. Se me ha quedado en la memoria la escena de una mujer, ya algo mayor, de clase media baja, me parece, quien lee el poema en su casa, mientras que su hija, también ya madura, se entretiene con la preparación de la comida. Esta señora, en lugar de escandalizarse, como sería el caso en muchos otros lugares, se entrega a una excitada apología del amor sexual, recordando sus tiempos de muchacha ardiente, y recomendando a los jóvenes que hicieran el amor mientras pudieran y cuando pudieran, que luego sería demasiado tarde, como lo era ya para ella. En la cama, en el sillón, en el suelo, sobre la mesa, en el patio, en el servicio, ella lo había hecho en todas partes y con total entrega y pasión con su amado esposo ya fallecido, y entre lágrimas y risas exhorta a los demás a hacer lo mismo y a gozar del bien de la sensualidad mientras el cuerpo aguante y el amor inspire. A su hija, mientras tanto, no le queda sino sonreir ante los calcinantes recuerdos de su madre.

 

La música siempre ha sido uno de los principales elementos de sus películas, y esto se muestra tanto en la banda sonora cuanto en el mismo tema de las mismas. ‘La orquesta subterránea’, otro de sus documentales, está filmado esta vez en París, en el que busca a las orquestas de inmigrantes que se ganan la vida tocando en la calle o en el metro, personas muchas veces de educación musical exquisita, obtenida a menudo en Europa del este, a los que el pasaje desde los remanentes del imperio soviético y sus satélites al mundo de la prosperidad occidental no se ha realizado sin sacrificios personales. Otra película suya, ‘Dame la mano’ la lleva a Nueva York, donde visita la comunidad cubana en el exilio, que mantiene viva su identidad y sus esperanzas, con la ayuda de la música, a la que concede valor casi religioso. En otra película, sin embargo, la música tiene un valor más sutil y soterrado, y sirve como anclaje emocional a mundos internos distorsionados por la experiencia de la miseria humana en varios puntos del planeta. ‘Crazy’ tiene como entrevistados a militares holandeses enviados a misiones de paz bajo la égida de las Naciones Unidas. Honigmann conversa con el soldado y con el coronel por igual, y en determinado momento de la conversación les hace escuchar una pieza musical de su elección, alguna que tenga un especial significado para ellos o que evoque de alguna manera su experiencia militar en dichas misiones. En estos momentos la conversación se detiene y la cámara muestra tan sólo el efecto de la música en el rostro de las personas que la oyen. La música escogida es diversa, como variados son los destinos que han debido tener estos soldados. Alguno ha estado en Africa, otro en Camboya o en Srebrenica, y Honigmann les deja hablar, sin juicios sobre sus relatos, aun cuando estos rocen el cinismo, la locura o la autocompasión. Sus experiencias les han puesto en contacto con la muerte, la crueldad o el absurdo, pero estos son mostrados a través de sus efectos y sólo en parte a través de los relatos directos de los hechos. Entendemos el absurdo de la guerra, por ejemplo, no porque se nos cuente de violaciones o masacres, sino porque un soldado ha intentado quemar su casa y por la música que escoge.

 

En su película ‘Forever’ esta capacidad de evocación y rememoración indirecta se canaliza a través de personajes que a menudo no tienen nada que ver personalmente con los entrevistados, pero a los que se atribuye un valor simbólico. Con ella vuelve a París, pero no a sus metros y ebullientes calles, sino al cementerio de Père Lachaise, donde yacen enterrados varios artistas famosos, como Balzac, Chopin o Jim Morrison. La directora se dedica entonces a entrevistar a visitantes habituales de este cementerio, quienes vienen a ver las tumbas de los famosos, y también a quienes vienen a visitar familiares o simplemente a caminar por la tranquilidad y belleza de sus avenidas. Una señora de origen español ha venido a visitar a su padre republicano muerto, por ejemplo, y otro, de origen iraní, se pone a cantar una bella melodía de su país. Una señora atiende amorosamente la tumba de un famoso, y un hombre rememora su pasado ayudado por la paz del lugar. La música, de nuevo, está soberbiamente escogida y el conjunto deja al espectador reflexionando sobre el eterno tema de la transitoriedad de todo esfuerzo humano, pero también sobre la permanencia del arte en el espíritu de los hombres y la persistencia de la memoria y de la historia.

 

En su última obra, como ya señalé, retorna a la Lima donde creció, pero la ciudad misma es sólo el trasfondo en el que transcurren los difíciles destinos de sus entrevistados, la mayoría gente de las capas inferiores de la sociedad. La autora misma ha declarado que la ciudad filmada puede sin forzamientos representar cualquier ciudad sudamericana, y de hecho la cámara no muestra más que pocos signos distintivos de la capital de Perú. La plaza San Martín, por decir algo, le sirve sólo de escenario donde han de ir a trabajar los lustradores de zapatos con los que conversa. Uno de ellos llega a trabajar a las siete de la mañana, le oímos decir, y después de su jornada laboral tiene que atender colegio hasta las doce de la noche. De otro escuchamos que no tiene ningún recuerdo bonito, pero tampoco ningún recuerdo malo, mientras la cámara se mantiene en un rostro donde apreciamos una contienda de cuyas batallas, victorias y derrotas no tenemos ni idea. Honigmann entrevista también al barman de un hotel famoso, al que va la gente adinerada. Cuenta este señor de los presidentes que ha atendido, todos amables con él, pero irresponsables con su país, a los que reprocha los males que desde antaño han caracterizado al caudillo latinoamericano. Con uno de ellos tuvo la oportunidad de vengarse a su manera, de dar, como lo expresa el barman, un pequeño golpe de estado. Al pedírsele una bebida refrescante, el barman se la dio, pero alcoholizada en secreto, con lo que el presidente en cuestión, poco acostumbrado a bebidas fuertes y engañado por la dulzura del refresco, se emborrachó y se cayó más tarde durante algún acto oficial. También aparece un joven poblador de los barrios periféricos, estudiante de hostelería en el instituto donde el barman mencionado también da clases, pero malabarista callejero para sostenerse y pagarse sus estudios, quien es mostrado también junto a sus amigos que aprenden a lanzar bolas o  pararse de manos para contribuir al acto. Quizá lo más conmovedor sean una niñas que también tienen que hacer malabarismos en un semáforo para mendigar unas monedas de los automovilistas, niñas que, sin embargo, siempre están riéndose y abrazándose, como si estuvieran jugando todo el tiempo, despreocupadas y felices en medio de los cláxones, los pitos y los tubos de escape. Su madre se sienta, destituida de las riquezas del mundo, en una verma cercana, sin saber qué hacer, llorando la muerte de otra hija a la que, por estar en esos malabares, atropelló un coche al que probablemente se le había estropeado la dirección o algo así de puro viejo. Todas estas escenas, en verdad, pueden tener lugar en cualquier ciudad latinoamericana, y, cambiando el idioma, en cualquier ciudad del mundo donde aún vivir es un desafío diario, y donde, a pesar de todo, sobreviven los sueños y la dignidad.

 

Repito que es una lástima que las películas de esta directora no tengan más difusión, pero recomiendo al internauta o al experto coleccionista que se las busque en alguna parte y las disfrute. Se hará un favor a sí mismo y podrá disfrutar de otro artista peruano exiliado –pienso en los muchos que han seguido este camino, como Vargas Llosa, o Bryce Echenique, pero también en más desconocidos, como el poeta Carlos Oquendo de Amat, que murió en la guerra civil española- cuya misma condición de habitante de varios mundos le ha permitido construir una obra que por su variedad y singularidad merece considerarse entre las mejores del mundo cinematográfico actual.

81 comentarios en “Heddy Honigmann y sus mundos”

  1. Yo también coincido con el autor de este artículo que es una pena que haya películas como la de esta directora que no tengan más difusión. No obstante, intentaré verla.

    Ahora respondo a uno de los posts del hilo de ayer.

    146 Teoura,

    No se haga el gallego, anda! ¿puede contestarme a las 2 preguntas? ¿Por qué el PSOE en aquel momento apoyó esa guerra ILEGAL? ¿Es que hay guerras ilegales buenas y guerras ilegales malas? No se escaquee, ¿vale?

  2. Gracias, Frans.

    Algunos muchachos limeños harán malabares en las calles para subsistir; tú nos haces prestidigitación hipnótica con el teclado.

    De lo que cuentas, me interesa lo que trasciende: el tiempo, el tiempo que la directora dedica a sus personajes/personas, el privilegio que supone brindar una mirada detenida a alguien, a su cara, a su entorno; cómo el darle un momento de nuestro precioso tiempo a una realidad ajena nos enriquece, nos hace sabios.
    ____

    Y luego, una boñiga (de todo tiene que haber).

    Mire usted, Latinmunich. Usted me hace perder la fe en la capacidad humana para el raciocinio y la discusión sensata. Si tiene alguna inquietud sobre lo que el PSOE hizo o dijo en 1998, pregunte en ese partido, donde le darán sin duda buenas razones. Y aprenda. Sobre el derecho internacional y su relativa irrelevancia a la hora de fundar un juicio moral, no tiene que irse usted más lejos: le remito a «Camelos de Hogaño (I)», de Andrés Gastey, publicado en este mismo blog hace unas semanas. Pero no le insisto, de verdad. Si no quiere, no lo lea: total, va a dar lo mismo. Y no se sienta obligado a contestarme, por favor, que estoy ocupado idolatrando.

    Abrazos para todos.

  3. Para mi estimado Pratxanda en relación con su intervención muy tardía de ayer:

    Tórrida y sensual estampa a lo Palin el retrato de la simpar Yoli Morín. Chirría sólo un detalle: la Constitución en una mano y el trabuco en la otra. No, querido amigo, la Constitución va muy poco con su personalidad. A ella le va más, por ejemplo, el Fuero de los Españoles o la Ley Orgánica del Estado. Sus apologías del franquismo harán época, como aquel día en que insistía (NODO en mano) en que durante el franquismo se respetaban las lenguas «regionales», cosa diferente a lo que ocurre ahora, en que se han convertido en instrumentos del separatismo, pero en realidad (sic) no se las protege.

    Desde luego, cada cual tiene sus cánones de belleza, pero el pelo corto no le agracia lo más mínimo, pero le da un aspecto de monja-alferez que sí que va mucho con ella.

    Dicho ésto, y sin entrar en el tema UPyD mucho (¿2 eurodiputados? ¡¡Como Ruiz-Ma¡¡), vuelvo a requerir tu presencia como fino analista político para que nos comentes estas dos cosillas de los mentideros de la política:

    – Mañana, reunión en la cumbre PSC-Unió. Espero con ansias tus comentarios sobre el fenómeno del «socio-unionismo», remedo de la «sociovergencia» que algunos habíamos defendido, y sus ramificaciones. ¿Es cierto eso que dicen que Convergencia y Unió (individualmente considerados) son un matrimonio mal avenido en el que uno, Convergencia, mira con deseo a la vecinita ERC, mientras otro, Unió, siente deseos lúbricos respecto del PSC? ¿Es cierto que, pese a que ambas formaciones piden tranquilidad e incluso restan trascendencia al encuentro, podría constituirse un «comité de enlace» PSC-Unió, preludio de algo más? ¿Algo de todo esto existe también en la situación navarrica?

    – ¿Y EA? Ya se comentó aquí, anunciada la ruptura PNV-EA, que EA pretendería formar una nueva plataforma abertzale con gentes variopintas, aunque pacíficas, procedentes de Batasuna, LAB, etc …. Mira por donde, hoy lo comentan los periódicos. Unos, valoran implícitamente de modo positivo el tema (dicen que pretenden acercar al mundo abertzale a los cauces democráticos), otros muy al contrario (como ABC, que dice que EA pretende formar listas con los proetarras). ¿Qué opina usted del tema? ¿Dividirá el voto nacionalista democrático a favor de Patxi? ¿Conseguirá el sueño de acercar al proceso democrático al mundo de Batasuna y dejar a los defensores de la violencia reducidos a cero?

    Espero sus siempre interesantes comentarios, amigo.

  4. Extraido de un articulo ,para seguir con el tema de Jon S.:

    *****************
    Izquierda abertzale
    Por otro lado, cada vez toma más fuerza la hipótesis que apunta a que varios miembros de la izquierda abertzale podrían crear, bajo el liderazgo del antiguo secretario general de ELA, Joseba Elorrieta, una plataforma independentista que condene la violencia de ETA de forma clara y tajante. Esta sería una buena oportunidad para que la izquierda abertzale saliera del ostracismo político y se desprendiera de la férrea tutela que ETA ejerce sobre sus actividades. Ello permitiría a esta plataforma tomar partido en el próximo proceso electoral en Euskadi.

    **********************************************************************

  5. Yo interpreto el artículo de van den Broek, empeñado en hipnotizarnos, como dice con acierto Teoura, como una crítica alegórica de Rosa Díaz. En efecto, frente al histrionismo, populismo y demagogia de la líder del partido populista UPD, Frans nos habla de la tranquilidad, del sosiego, de la sensibilidad, de la empatía de la directora de películas Heddy Honigmann. Lo que me lleva inevitablemente a la discusión de ayer. Un rasgo común de los blogueros de UPD que aparecen por aquí es sin duda la profusión de adjetivos terribles, en la mejor línea de la COPE. El Estado autonómico, un fracaso «absoluto», igual que el proceso de paz, otro fracaso sin paliativos. Y así sucesivamente. Con tanto adjetivo, hechos y argumentos pasan a un segundo plano. Por ejemplo, ayer el tal Nerva se hacía eco de una de las mentiras frecuentes de Rosa Díaz (que en el CIS han suprimido su valoración) y cuando se le enfrenta a la realidad, en lugar de rectificar o recular, se sale de la tangente: que si el diseño de la página web del CIS es soviético, o que si quiere que le expliquen los criterios para incluir a unos líderes o a otros. La cosa está en no reconocer nunca la verdad, que hace mucha pupa. Pero lo más increíble es esa insistencia en que formar un partido de corte populista es un acto revolucionario, valiente o altruista. La señora Díaz se marchó del PSOE simplemente porque se le estaba acabando el mandato de eurodiputada y sabía que no podía mantenerlo en el futuro. COn la ayuda irresponsable de intelectuales frivolones como Savater o Vargas-Llosa, por no hablar de quienes quieres ser intelectuales y no lo consiguen, como el merluzo pirrónico, así como con el apoyo entusiasta de la derecha mediática más cerril y corrupta (Pedro J., Jiménez Losantos) ha montado un chiringuito electoral para su mayor gloria. Ese chiringuito electoral, al que le auguro un futuro brillante en el corto plazo (en el medio no me atrevo a pronosticar), se basa en el populismo más descarado. El populismo, recuérdese, consiste en el establecimiento de un liderazgo con aspiraciones carismáticas que reclama un contacto directo con el pueblo, con los ciudadanos, quienes han sido traicionados por los políticos profesionales. Frente al dicurso falsario de los partidos, aparece un líder que dice: todo mentira, os están engañando, hace falta que alguien diga cuatro verdades: los soldados en Afganistán mueren porque el Gobierno de España no les protege, el Estado de las autonomías es un reino de taifas, no se respetan las libertades en las comunidades nacionalistas, etc. , etc., etc. Dichas las verdades, se ofrecen curaciones milagrosas: cambiemos la constitución re-centralizando el Estado, modifiquemos el sistema electoral para que los nacionalistas no puedan llegar al Parlamento, etc. Es el mismo populismo de Berlusconi en Italia, de Haider en Austria, o de tantos y tantos líderes populistas en América Latina. Que pretendan hacer pasar una mercancía tan burda como renovación política… Lo peor es que, como dice Teoura, algunas de las preocupaciones que este partido destaca son reales e interesantes y merecerían un debate serio, debate que los upederos hacen imposible con su prosa flamígera, apocalíptica y profundamente populista.

    Y volviendo al artículo de van den Broek: me esperaba una carta filoñesa. Aun habiendo disfrutado mucho de sus glosas sobre esta directora de documentales, sigo esperando que van den Broek se libere de ataduras y nos cuente de forma más directa sus ideas o nos haga partícipes de una vez de su obra literaria.

  7. Ya han quitado el pastel del aniversario, con el enanito que parece que ha salido de un cuento de Calleja, por lo que ya me consideo libre de volver a mi matraca.
    Joer Nerva y Latinmunich, ¿como se os ocurre venir aquí ha habar y razonar sobre Rosa Diez o sobre lo mal que gestiona el gobieno de Zapatero? ¿No veis que aquí está todo el pescao vendido? Aquí razonar con argumentos solo se puede hacer si das el mínimo motivo, o alguien lo cree así, para censurar y retirar el comentario. Si usais argumentos y buenas maneras se cabrean, os atosigan con comentarios, y el debate parece un capítulo escrito por Alejandro Dumas con el D’artagnán de turno batiéndose con toda la guardia de Richelieu. Aquí hay que hablar de cables, enchufes, pantallas, apliques, (he prometido no nombrarla y soy hombre de palabra) para que os dejen tranquilos y así, de cuando en cuando, podeis mandar algún comentario con más posibilidades de que cuele y pase desapercibido.
    Si, como espero, no me haceis caso y seguís en la brecha, me parecerá fenomenal. Presenciaré encantado como os batís, sin necesidad de entrar en la refriega, que os manejais solos divinamente.
    Mira que al probe Miguel no comentarle nada Luis del Rivero …….. cáchisssssssss.
    Yo, hasta me lo creo. ……. más cáchissssssss.

  9. Fernando no te deseperes…tienes un puesto en la «guardia pretoriana» si aceptas ser mi escudero en «mis viajes por todo lo largo y ancho de estos mundos de Dios».

    No creo ,que tu seas una plañidera de Rosa Hype.Estoy convencido…jeje.

    Estoy seguro que los upeydorros no saben declinar el verbo razonar…mas bien emplean el «in dubio, te arrreo».

  11. Maria Eugenia Nierga 9,entiendo su desconcierto,es comprensible.
    Siendo este “un lugar para el encuentro y el debate democrático”,no cabe duda que pensar en «el derecho de admision» es un tema polemico.
    Las puertas al dialogo siempre estan abiertas ,pero tambien se cierran en «los morros» de los que no vienen a «dialogar» si no a decirnos que pueden allanar nuestro espacio cuando les venga en gana….y eso ,no lo permite usted ,ni nadie..mejor dicho Mr Alguien.

    Mostrar esos dos post que nos trae y que yo llege a leer a altas horas de la noche,es porque Mr Alguien es una persona de carne y hueso que tiene sus horas de sueño como cualquier vecino,aprovechar esas horas para introducirse «con nocturnidad y alevosia» descalifica a quien lo hace ,no por lo que dice ,si no porque no se entera que no nos interesa para nada saber ,en un bucle permanete,de que pie cojea.

    La libertad de expresion no esta exenta de que te den con la puerta en las narices.

    Maria Eugenia Nierga 9 ,no derrame lagrimas por la libertad de expresion en este blog.

  12. 5
    Cicuta, si esperabas una rectificación sobre el tema de CIS, aqui la tienes, rectificación en toda regla:

    «MADRID.- El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) dio ayer marcha atrás y rectificó. El organismo ha cambiado otra vez de criterio y ha decidido dejar de excluir a Rosa Díez -y al resto de líderes de formaciones más pequeñas que Unión Progreso y Democracia (UPyD)- de sus encuestas sobre valoración de dirigentes, según ha podido saber este diario.

    La polémica comenzó esta semana, cuando se conoció que, tras las elecciones en las que UPyD irrumpió como sexta fuerza política nacional, el mayor organismo de estudios demoscópicos de España cambió sus criterios de selección de los políticos a la hora de preguntar a los ciudadanos.

    Hasta la pasada legislatura, a los encuestados se les preguntaba por todos los líderes de las formaciones con representación. Ahora, sin embargo, se había decidido restringir los partidos objeto de encuesta sólo a aquéllos que hubieran obtenido en las elecciones más del 1% de los votos sobre el total del censo electoral, no sobre el total de sufragios.

    Es decir, la valoración se reducía a cuatro: José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE), Mariano Rajoy (PP), Gaspar Llamazares (IU) y Josep Antoni Duran Lleida (CiU). Quedaban fuera Rosa Díez (que se quedaba a una sola décima del límite marcado) y los responsables del Partido Nacionalista Vasco (PNV), Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Bloque Nacionalista Galego (BNG)…

    Ayer, fuentes gubernamentales confirmaron a este diario que se ha decidido corregir este criterio y volver a hacer una encuesta más amplia. Según explicaron, el cambio inicial fue realizado por los técnicos con criterios exclusivamente profesionales. Pero el Centro de Investigaciones Sociológicas ha decidido ahora volver al sistema anterior, de forma que preguntará por todos los líderes políticos de España que tengan representación.

    En las distintas encuestas de los medios de comunicación -incluidos los más críticos con UPyD y más próximos al PSOE-, Rosa Díez aparece como la segunda política más valorada de España, sólo superada por su antiguo jefe de filas, José Luis Rodríguez Zapatero. La diputada figura en estas encuestas muy por delante de Mariano Rajoy o de Gaspar Llamazares.

    Sin embargo, en los sondeos del CIS, Díez simplemente no aparecía, con lo que Zapatero destaca a gran distancia del segundo clasificado. En la última encuesta, el barómetro de octubre, el presidente del Gobierno obtuvo una nota media de 4,73 sobre 10 y el segundo, Mariano Rajoy, un 3,88.

    En el mismo barómetro de hace un mes, el CIS pronosticaba un gran ascenso en la intención de voto a UPyD, del 1,2% que sacó en las generales a un 2,9%, con lo que en las europeas de 2009 su candidato, Francisco Sosa Wagner, obtendrá casi segura representación.»

    En cuanto a la obsesión de muchos foreros por hablar de liderazgo carismático o mesianismo en UPyD sólo decirles que o no conocen nada a este partido, o sufren de un preceso de proyección psicológica bastante común, o sencillamente mienten y tergiversan a sabiendas para intentar desprestigiarnos.

    Ya lo dije ayer y lo mantengo, si PP y PSOE asumieran como suya la regeneración democrática de España y pusieran coto real a los dislates nacionalistas de una vez, UPyD se asfixiaría y desaparecería. Sin embargo prisioneros como están de su propia lucha de titanes por el poder a toda costa, necesitan coquetear y ceder eternamente ante las exigencias cada vez más peregrinas de los partidos separatistas sobrerrepresentados.

    Aunque pedir que cada voto valga lo mismo, o que se definan de una vez por todas los techos competenciales y los sistemas de financiación autonómicos y que sean iguales para todos, o que se eliminen las leyes de «normalización» lingüística, con su cortejo de inquisidores, multas y sanciones para intentar subvertir por la fuerza la situación lingüística real de la sociedad, sea populista, bananero y demagógico, una cosa está clara: en UPyD no puede haber mesianismo porque precisamente rechazamos todo lo que sea culto irracional a algo, ya sea nación, religión, ideología o liderazgo.

    A rosa Díez le tenemos profundo aprecio y respeto por lo que ha hecho y sigue haciendo todos los días representándonos en el congreso y ante los pocos medios que hablan de nosotros, entre ellos the Economist, e incluso cariño cuando la vemos constantemente ninguneada y vilipendiada por sus excompañeros: es algo natural en el ser humano ponerse del lado de la víctima y del débil cuando percibe una injusticia, independientemente de afinidades políticas.

    Quizá por eso, a pesar de ser un partido pequeño, nuestra diputada es la segunda mejor valorada de España, y además a partir de ahora, esto quedará reflejado en las encuestas CIS.

  14. Hoy, en «Público», se analizan las posibilidades de futuro de IU de cara a su próxima Asamblea, encrucijada crucial de la que bien saldrá un proyecto renovado, bien se firmará el acta definitiva de defunción. Yo soy de la opinión de que volverán las históricas siglas del PCE o un remedo de ellas, no sé con qué relevancia, y que sectores moderados o llamazaristas acabarán integrándose en el PSOE, mientras que otros se perderán en el vacío. Pero vean, vean ustedes el periódico y examinen las opiniones doctas de politólogos, científicos, sociólogos y otros currantes de la cosa sobre el particular. Uno de ellos uno de nuestros amigos columnistas, Ignacio Urquizu, en calidad de politólogo de la Fundación Alternativas y profesor de Sociología en la Complutense de Madrid.

    http://www.publico.es/173725/izquierdaunida/ixasambleafederal/propuestas/expertos

  15. Nerva 12:

    ¡¡Aleluya!! ¡¡Aleluya!!
    ¡¡Aleluya!! ¡¡Aleluya!!
    ¡¡He visto la luz!!
    ¡¡Rosa Hype!! ¡¡la mas Hype de los Hype!!
    ¡¡Viva el movimiento Hype!!…..JAJAJA….que nervios.

    P.D: Para clarificarle los terminos

    Hype :Se le llama hype (del inglés hyperbole) a un producto mediático -como una banda musical, una película ,un politico o un artista-, que ha tenido una sobrecobertura por parte de la prensa o una excesiva publicidad, obteniendo de esta manera una popularidad altísima independiente de la calidad del producto. En términos de moda, un hype es el producto que aspira a tener cualquier empresa, el hecho de crear tendencia generando la necesidad en los clientes.

    Un placer correspondido.

  16. Yo me lo tomé antes de llevar a mi niño a la Guarde, Amistad. Hace ya buen rato.

    En cuanto a nuestro puntual amigo Nerva, contestémosle puntualmente. Y le voy a contestar del mismo modo que contesté en su día al que era mi amigo Rubén Múgica. De mi maestro Jorge Riezu Martínez, filósofo, politólogo, sacerdote dominico y persona entrañable y buena, aprendí prácticamente todo lo que sé sobre Derecho Constitucional. En la historia del constitucionalismo español, desde la lejana Constitución de 1812 de la que en cuatro escasos años cumpliremos bicentenario, hasta 1978, hemos conocido numerosas experiencias constituyentes. Casi todas por no decir absolutamente todas han tenido un común denominador, como me enseñó mi maestro: cada Carta Magna obedecía a un movimiento político concreto, de manera que el triunfo de un determinado bando político significaba elaboración de un texto constitucional a medida, con una tendencia determinada, y construido además «intuitu personae», esto es, si es a medida de una parte del espectro político, lo es contra la otra parte. Así, siempre ha existido un sector de la España política huérfano en este campo. La gran virtud de los constituyentes de 1978 fue precisamente lo contrario: un gran acuerdo en el que unos y otros renunciaron a apriorismos que en otro tiempo serían irrenunciables para encontrar la mano del otro. Así, gracias a ello, tenemos (próximo 6 de diciembre treinta aniversario) el período de la histórica más amplio en desarrollo social, económico, cultural y político de la Historia de España. La experiencia democrática más duradera y que tantas gentes que se quedaron en el camino soñaron. Recuerdo a mi abuelo, fallecido en 1982 y que no llegó por meses a ver la victoria electoral de los socialistas, como a veces con pesimismo (justificado por la experiencia vital que incluía una guerra fratricida y una larga dictadura) se preguntaba cuando duraría aquella hermosa Constitución recientemente aprobada y aquella democracia, sabiendo que la última experiencia democrática en España duró apenas cinco años.

    En aquel pacto constitucional estuvo una parte importante del nacionalismo democrático: Minoría Catalana, la actual CiU. Miquel Roca es uno de los padres de la Carta Magna. Un texto que no se construyó contra nadie. Su virtud. Treinta años después, hacer una reforma ad hoc, llevada por los intereses políticos de una señora concreta, basada en una imaginaria necesidad de regeneración, y que tiene como principal finalidad la exclusión del nacionalismo democrático del mapa político con la falsa excusa de su sobrerrepresentación, me parece una peligrosa tomadura de pelo. Y un error histórico. Aún sus excesos, con sus reivindicaciones disparatadas, el nacionalismo democrático está integrado y es partícipe de la vida institucional española. Sus excesos (lo que algunos pensamos que son excesos) se discuten en el campo del debate democrático. Y si exceden del marco constitucional, como la famosa consulta Ibarretxe, se les pone coto por vía legal, como cuando el Proyecto de Reforme denominado popularmente «Plan Ibarretxe» se tumbó en Cortes por el voto de los parlamentarios. Sin dramatismos, sin tanques en la calle (como pedía, oh tempora, oh mores, Boadella), sin reformas constitucionales excluyentes, sisn suspensiones de autonomía.

    Por favor, no asusten a los niños, que luego no duermen y nos dan mala noche.

    Posdatilla: ironías. En UPyD hablan de la «casta política profesional», de los excesivos sueldos y prebendas a cargo del erario público. Pero una de las medidas para «regenerar» el sistema electoral y dar una representación más adecuada a las formaciones estriba en aumentar a 400 el número de diputados. ¿Cómo se come el tema?

    Otra: ¿sobrerrepresentación? ¿Se refiere a la representación de la derecha en Comunidades poco pobladas pero de muchas circunscripciones como Castilla y León? ¿Saben que si la circunscripción electoral fuere la Comunidad Autónoma los partidos nacionalistas, allí donde son realmente representativos, como Galicia, Catalunya o Euskadi, mantendrían la representación?

    Por favor, menos demagogia, menos apocalipsis, que las cosas son más normales y la crispación a veces no sale de las tertulias o de algún blog que otro.

  17. Jon 14.
    Mal lo estan pasando los integarntes de IU en su encrucijada de caminos….mucho me temo que como no encuentren el Quid de su cuestión….en fin…

    Solo espero que no acaben siendo un partido politico como UPyD.

  18. No Jon, lo que posiblemente UPyD pretenda es aumentar en número de diputados, pero solo pagarles a los que trabajen y asistan a los plenos. Es un ahorro lo que propoponen.

  19. Olvidaba dos de Nerva que son de traca:

    – No existe liderazgo mesiánico en UPyD. No me haga reir. Pasen por la güeb y comprueben la omniopresencia de la señora Díez. Pasen por su blog y comprueben el nivel al que llegan los halagos y los cantos de gloria. No conozco ningún partido político, ni siquiera el PSOE o el PP o IU, en tiempos de liderazgos carismáticos como los de González, Ánsar Imperator o Anguita, en que el nivel del elogio y adoración al líder llegara a tanto. Hasta el color del logo del partido (magenta o «rosa fuerte», como dijo la propia Rosa Díez) está hecho a su imagen y semejanza. Le aseguro que de llamarse la diputada Celeste Díez, ése sería el color de la cartelería y demás.

    – » ….. cuando la vemos constantemente ninguneada y vilipendiada por sus excompañeros»: claro, es que acusar, como ella ha hecho, a sus compañeros de ser culpables de los atentados de ETA, de colaborar con banda armada por omisión o cuasi-acción, de traicionar la memoria de los muertos, y muchas más bellaquerías, no es «vilipendiar». ¿Ninguneada? No, si después de haber estado ocupando un escaño por voto socialista mientras rajaba cosa como las referidas antes sobre sus compañeros (entonces), o mientras se manifestaba contra el Gobierno socialista en las tardes auveteras entre pancartas como ese «ZP=Zapatero al Paredón» o el clasico «Zapatero, vete con tu abuelo», aún pretenderá que estos sus ex-compañeros no la ninguneen, sino que vayan besando el suelo que pisan sus lindos pieses. Por favor, un poco de responsabilidad y de congruencia con lo que se dice.

  20. Teoura,

    Sí, me lo acabo de leer. Y estoy bastante de acuerdo con lo que se dice en ese artículo. Entonces, dezduzco por su respuesta, que existen guerras legítimas e ilegítimas, ¿no? Y que por tanto, la guerra de Kosovo fue legítima y la de Irak ilegítima, ¿me equivoco?

  21. Joer jon yo creía que había sólo Churras y Merinas, pero después de leerte veo que tambien hay Manchegas, Lachas, Ojaladas, Aragoneas, Gallegas, Ripollesas, Segureñas, Vascas ……… joer, la tira.
    Pero todas son pocas. ………… Que manera de mezclar!!!

  22. Una más sobre el tema upedeo, aún a fuer de pesado.

    Me remonto a 2000. Tiempos previos al Congreso que encaraba un PSOE que había tocado fondo con la mayoría absoluta ansárica y la experiencia electoral nefasta de Almunia, las primarias que no sirvieron para nada y tal. Había entonces dos candidaturas a la secretaría general muy fuertes y con expectativas de triunfo. La de Pepe Bono y la de Matilde Fernández. Para algunos militantes, servidor entre ellos, esta doble opción no nos ilusionaba lo más mínimo. Ambos representaban dos sensibilidades enfrentadas desde hacía años, renovadores y guerristas. Yo tenía la convicción de que la candidatura ganadora de entre estas dos lo sería por estrecho margen y que perseveraría en la marginación de los demás, con lo que tendríamos otra vez una organización mal avenida cayendo en los mismos errores que posibilitaron (con sus aciertos, todo ha de decirse) el triunfo ansárico. Por eso, algunos, buscamos una tercera vía, una salida fresca y renovadora. Y ahí estaban Rosa Díez y un diputado de León que partía con menos chance que ninguno de los otros. Miembro de «Nueva Vía», gente joven entroncada con la renovación del centro-izquierda europeo que entonces comandaban gentes como Blair y su New Labour o Schroeder y su «Zentrum» en el SPD. Pues bien, en Rosa encontramos, desgraciadamente, la nada más absoluta. Más aparato, pero a la vasca, y como único distintivo su fuerte ego. Optamos por José Luis, lo que en mi Agrupación era una verdadera exentricidad. Yo le conocí tomando un café en Puerta de Elvira, en Granada, en una visita que nos hizo, y me ganó para su causa. El resultado del Congreso, ya sabeis cuál fue.

    En cuanto a la candidatura de Rosa, nada entonces de reforma electoral, de crítica demoladora a la colaboración con nacionalismos periféricos, «regeneración democrática», etc … ¿Cuándo cayó, pues, del caballo camino de Damasco? Pues a medida que a nivel interno dejó de ser una dirigente con predicamento dentro de los órganos rectores del partido. Cuando comenzó a perder primarias y cosas así. Fue cuando, junto a su inseparable ego, empezó a urdir toda esta «macroteoría» de la regeneración, de la reforma electoral, del cierre territorial, de la traición, del mal llamado proceso de paz (que apoyó en época ansárica), etc ….

    Mi respeto para las gentes (presumo que como Nerva) que creen sinceramente en tales propuestas. Pero creo que son una articulación política de los intereses personalísimos de esa señora y de su rencor hacia unos ex-compañeros que cree que no le dieron el protagonismo ni el sitial que merece.

    Saludetes.

  23. Y la Ovejita Dolly, Fernando, que la hemos dejado atrás. La de la clonación, ya sabes (la ovejita «Loli» que decía un parroquiano de mi bar habitual).

  24. Ostia con esa no contaba yo.
    Joío que te has escapao de invitarme a una cerveza con sardinas, tan ocupao que estabas removiendo alcaldes.

  25. Fernando 18…te acaba de picar otra vez el escorpion ,el del «periodismo de lo inocuo».

    Tendrias que haberte zampado todos los debates sobre las enmiendas a los presupuestos del estado,como he hecho ,a traves del canal parlamentario,para no dejarte picar por el escorpion mediatico.
    Resuylata graciuosos como los mismos periodistas que saben lo que hacen diariamente los diputados ,se pongan con el micro en mano a recoger hoy ,cualquier declaracion sobre las palabras «anecdoticas» de Bono…..como si fueran «vulgares» paparazzi de «aqui hay tomate».
    Que pena me dan los «periodistas de lo inocuo»,mientras ellos buscan la frase o imagen apropiada para sacarla de contexto ,en el hemiciclo se habla largo y tendido de politica….¿y que referencia, sobre el debate, nos dan los medios?…Ninguna,nada ….Cero..0..
    Menos mal que los avances informaticos y en telecomunicaciones nos permiten ser espectadores de lo que realmente queremos ver.

    La «informacion» en este pais brilla por su ausencia,el humo de la «opinion», no deja verla.

  26. Que pesadez con lo de Rosa Diez leche….

    Que si que os parece estupenda y maravillosa, a mucha gente no nos lo parece.

    Ya acalraran las urnas en su momento preciso cual es el grado de acuerdo en torno a sus personalidad y sus propuestas. Lo mismo llega a presidenta y todo, pues fantástico, si la votan, felicidades.

    Personalmente hago una peticion a los «Rosadictos», ¿Voy yo a dar la matraca a vuestros lugares -virtuales o no- de esparcimiento y debate con salidas de pata de banco? NO.

    Pues entonces dejad ya de dar la brasa, por favor, que hay mas temas. Que santo coñazo.

    Por otro lado

    Esta latinmunich en forma, entendiendo lo que es estar en forma para latinmunich, es decir, volver a reciclar toda la bateria de argumentos que usa cada vez que entra. ¿Cuantas veces le han contestado a todo lo que dice?. Me da la impresion que unas dos o tres veces por linea argumental (Kosovo vs Irak incluida). Da igual.

    Lo que si me quede con muchas ganas, y lo digo completamente en serio, es de abrir un debate en torno al tema de la sanidad Europea vs Americana que palnteba latinmunich el otro dia.

    Entiendo que en Europa puede haber prejuicios sobre la sanidad americana, en el sentido de considerar que su grado de cobertura es inferior al que es. tambien pueden plantearse dudas razonables en cuanto a parámetros de calidad en los sistemas público europeos, claro que si, todo es mejorable.

    Era una cosa digan de profundizar y que se nos fue.

  27. ¿Que te has zampao el debate a los presupuestos del estado? ………… cuenta …. ¿a cuanto quepo?

  28. Ahora mismo estoy dispuesto a hacer una apuesta y es que Rosa Diez va a estar más tiempo el frente de UPyD que Zapatero al frente del PSOE.

  29. Fernando 28…eso no es una apuesta …eso es un reto,….¡¡una afrenta!!…nos vemos en el descampado del Carrefour a las tres de la madrugada…trae tus padrinos,que yo llevare los mios…..JAJAJA….que nervios.

  30. En las islas Baleares hemos sufridon un apagon….pero no os preocupeis solo ha sido en Mallorca y en Menorca…en Ibiza estamos al corriente del pago ….jeje.

  34. Nerva sigue en la inopia. Ayer dije que Rosa Díaz había estado mintiendo al afirmar que el CIS le había excluido, puesto que nunca le había incluido. Algún incauto como Nerva se creyó las palabras de Díaz y reprodujo aquí la misma mentira. Yo le recordé que por Díaz nunca se había preguntado antes, luego difícilmente podían sacarla de las encuestas. La reclamación de que se metiera a los líderes de partidos pequeños no era una cosa de Rosa Díaz: ERC y otros lo habían pedido. Antes de que esas peticiones existieran, el CIS ya pidió una orden legal para que se permitiera meter a todos los líderes. Lo único que ha pasado ahora (no es ninguna rectificación) es que ante la pataleta de Rosa Díaz el CIS ha anunciado lo que ya estaba en marcha. Así que menos lobos caperucita. Maravillosa, como de costumbre, la credulidad de los regeneradores democráticos con las noticias de Pedro J. Dime de quién te fías y te diré quién eres.

    El discurso de la «regeneración» está más visto que el tebeo: es el discurso de todos los partidos populistas. España hasta ahora se había librado de esta molesta patología que ha surgido en Austria, Italia, Bélgica, Francia, etc., pero ya lo tenemos aquí.

  35. 28

    Eres un provocador nato.

    Incluyo en la apuesta a Mariano el chispeante, y abro una nueva línea por Espe la pizpireta ¿Cuando y cuanto va a durar cada cual?

    Ya puestos….

  36. Ojo, Mariano es una buena apuesta, ojo. Muy buena apuesta. Yo creí que tras el 14-M de 2004 le fulminarían, y aguantó toda una legislatura a lomos de la «Revelión Síbica». Ha superado la pérdida de importantes capitales de provincia, unas europeas, varias Comunidades, y a la derrota de las últimas Generales. Ha sobrevivido a un Congreso que se preveía explosivo, y a las apetencias de Peranzaguirre (que parece vuelven a exhacerbarse). Domina con mano férrea el Grupo Parlamentario. Quizá no sirva para nada electoralmente, y que su PP sufra sangría de votos hacia la referida UPyD o hacia una potencial escisión. Pero se mantiene el joío ahí al frente ya van para casi seis años contra viento y marea.

  37. Sicilia 26….no te desesperes…latinmunich y Nerva han sido como el broche final en nuestro segundo aniversario.
    Un compendio de «dejá vu» que ha dado como fruto un repaso improvisado de los argumentos mas destacados de Jon Salaberria ,Barañain o Don Cicuta sobre La Rebelion Civica y sus coletazos hypedianos.

    ¿Los damos por imposible?…¿No tienen cura?….¿no saben ,no comprenden?.

    Hoy leer Frans van den Broek es un lujo …atender a los hypedianos es un pasatiempo.

  38. Refrescad mi recuerdo, pero creo que con el artículo de Frans hoy es la segunda o tercera ocasión en la que el séptimo arte hace su aparición en DC. Quiero acordarme de entrañables conversaciones sobre el recientemente fallecido Rafael Azcona, genial guionista donde los haya habido nunca, y sobre el mismísimo Don Paco Martínez Soria. Hablar hoy de un subgénero, el documental, que no llega al gran público, abre nuevas perspectivas a los gourmets noveles. Un lujo, sí señor.

  39. 34

    Es curioso Cicuta, como mientras Zapatero prepara emocionado su puesta de largo como líder internacional (con 5 años de retraso, todo hay que decirlo), y acude a la cita americana a «refundar el capitalismo», ni más ni menos (no, no está nuestro líder para minucias, o alía civilizaciones, o refunda el capitalismo) se nos acusa a un grupo cada vez más numeroso de ciudadanos españoles de populistas y neosfascistas por querer, simplemente, regenerar la democracia española en aquellos aspectos en los que opinamos que flaquea descaradamente, cosa además que yo creo que justificamos con la suficiente trasparencia y claridad como para que todo el mundo lo entienda.

    Es decir, que mientras el sistema capitalista ha de ser revisado de arriba a abajo por estadistas de tamaña estatura histórica, los españoles no podemos tocar nuestra democracia pq eso le parece de mal gusto y vulgar al viejo establishment político que vive a costa de que nada cambie, más que los eslóganes y el sexo de los ministros.

    Efectivamente Cicuta, los regeneradores aparecen cuando las estructuras envejecen, y cuando la experiencia pone a prueba las construcciones teóricas de antaño, pervirtiendo soluciones que en su momento fueron dadas por buenas, pero que con el paso de los años han mostrado un efecto perverso y no deseado.

    Alegrese que nuestra democracia ya sea como las demás, y que se acabara la luna de miel entre ciudadanos y políticos propia de la ilusión de la novedad. Alegrese que como cualquier país de nuestro entorno la sociedad civil desborde la estricta tutela de los partidos tradicionales y busque nuevos cauces para expresarse más allá de la burocracia asentada por los de siempre.
    Agradezca la crítica al caciquismo, a la manipulación y a la mentira pq esta es la muestra de que la sociedad española ha madurado y se ha librado del complejo de minoría de edad heredado de 40 años de dictadura, y ya no acepta ser tutelada por nadie.

  40. Sicilia dijo «Personalmente hago una peticion a los “Rosadictos”, ¿Voy yo a dar la matraca a vuestros lugares -virtuales o no- de esparcimiento y debate con salidas de pata de banco?»

    Es decir, que Debate Callejero es un lugar de esparcimiento para Zapaterodictos, acabáramos, pues indiquenlo más claramente, no sé con un título mas explícito, porque claro uno lee:

    Debate Callejero (un lugar para el encuentro y el debate democrático), y claro como no aparece ni una sola letra Z, uno se puede pensar lo que no es.

    para finalizar ya toda está polémica una vez que todos hemos puesto nuestras credenciales sobre la mesa (toma frase hecha), simplemente decirle a Salaberria, Sicilia y todos los zapateristas del for que comprendo que la gente del PSOE tengan a ZP en gran estima, pues tomó las riendas de un partido perdido de sí mismo, agotado y noqueado tras 14 años de felipismo, y supo llevarlo al poder, su lugar natural donde se mueve como pez en el agua, contra todo pronóstico y por al menos 8 años. Tienen mucho que agradecerle, de verdad.

    Otra cosa es que el resto de los españoles tengamos algo que agradecerle.

  41. Nerva 39.

    Aqui no se discute ,que los ciudadanos españoles formen un partido alrededor de unas ideas o ideales…simplemente se dice y se afirma que esas ideas o ideales no los compartimos.
    Y el que Rosa Hype sea garante de la coherencia politica en UPyD ,no impìde que la veamos tal cual ella misma se nos ha mostrado.

    Comprendo que estes ilusionado con ella…yo no puedo decir lo mismo…porque a mi me decepcionó ,personalmente,directamente ,al considerarme como «enemigo» cuando estaba dandole la mano,buscando el entendimiento.

  42. Sicilia y Amistad Cívica,

    yo prefiero abordar mil veces el tema de la sanidad americana vs sanidad europea que ya planteé hace unos días, y que ahora Sicilia quiere recuperar. Pero en su día no me hicieron ni puto caso. La cuestión guerra de kosovo vs guerra de irak viene al caso porque la gran mayoría de los participantes en este blog hicieron demagogia en su momento con el tema de irak (y todavía lo hacen). Por tanto, creía oportuno aclarar ese tema porque se insiste aún en lo mismo. Era solo eso. Yo insisto en que este blog no sea una extensión de lo que recitan los políticos, sino un lugar de debate de ideas y reflexión. Pero si por cada argumento que dé me salen con la ilegalidad de la guerra de irak, me veré obligado a entrar a trapo y usar vuestro mismo lenguaje.
    ¿Rescatamos, pues, el tema sanitario?

  43. Me asomo un momento a la ventana virtual para ver si han dejado un poco de tarta, pero me encuentro con algo que se parece más a una paella hecha por Zaplana que a un pastel de cumpleaños. ¿Se ha acabdo el oro de Moscú? Dos días de festejos en la misma página del 11-11 ¿Una conspiración o simple casualidad? Tampoco ha faltado un abundante tratamiento al “eterno retorno”, tan del gusto de la afición, verdadero cornetín de enganche en el blog. Por el mundo mundial el personal insiste en hablar de la crisis económica y sus cosillas. Poca cosa. Ya queda menos para que Zapatero hable en la “cumbre”. Leo que dispondrá sólo de 7 minutos: nos conformaremos con un minirelato sobre la refundación. Me temo que, cuando lo termine, el capitalismo seguirá allí (y aquí). Junto al dinosaurio.

    Nota : Fernando, confiesa de una vez, tú eres el representante de Gazprom en España. A mí no me angañas.

    Saludos venecianos.

  44. Jo! comostalpatio!

    a) Yoli Morin debería ser un icono de la derecha extrema española, como Palin lo es de la norteamericana. Ya vale de Ynestrillas, Piñares, etc. Que la pongan a ella a ver si hace algo. La constitución? Pues claro, y lo que haga falata

    b) EA y elecciones vascas. Uff! Ya habrá tiempo de degañitarse! Ya nos haran un especial informativo

    c) Sociounionismo? Bueno, no se qué es lo que quieren hacer. Igual resituarse ante un fallo sobre el Estatut? En cualquier caso no sería un buen negocio para el PSC. Un matrimonio UDC-PSC? Eso sería dejando a ERC e ICV al margen, claro. Fale, pero tienen mayoría? Creo que no. Les haría falta el «permiso» del PP. Y eso no se lo «tragarían» las bases del PSC… y lo que no son las bases.

    Por otra parte, solo duraría una legislatura, por que… cuanto escaños sacaría UDC en solitario. Haría pupa a CDC, pero los democristianos no aportarían el número de diputados que aportan ERC o ICV. Cada una de ellos, no ya en su conjunto. Vamos ni juntando PP+UDC+PSC conseguirían frenar a unos CDC+ERC+ICV rebotados. C’s votarían segun les pete.

    Y no se si se reunen para decirles que la sociovergencia nocuenta con ellosy que se busquen la vida en Can Camacho

  45. Nerva,

    ríndase. Yo ya me he rendido muchas veces. Aparezco y desaparezco de este blog. Son demasiados los profesionales que llevan en este blog a raja tabla el guión preparado de Pepiño. Cualquier crítica que haga a la gestión de ZP, lo atribuirán a Bush o Aznar o la guerra de irak. Da igual que sea la justicia, la sanidad, el modelo territorial o la educación. Los culpables, como hacía Hitler, son los judíos. ¿Qué se apuesta a que si Obama mete la pata, se lo atribuirán a Bush? Mire usted, anoche que ví 59 segundos por TVE internacional, me quedé sorprendido de cómo toda la plana progre periodística aconsejaba resolver el desastre de Afganistán con las recetas de ¡¡BUSH!! en Irak en los últimos 2 años. O sea, negociar con los jefecillos locales de Afganistán para buscar la estabilidad y seguridad tan anhelada. O sea, después de hartarnos de oir de que Bush lo había hecho fatal en Irak de principio a fin, ahora se recomienda aplicar los mismos métodos en Afganistán. O sea, negociar con los jefes de las tribus, recuperar insurgentes, pagarles para que se encarguen de la seguridad, reconstruir las obras públicas para vertebrar el país, etc, etc. Increíble, ¿no?

  46. Cojonudo tu análisis, amigo Pratxanda. Por cierto, veo que sigues teniendo un benevolente pronóstico de futuro sobre C’s. Yo les veo más tiesos que una jibia. Estos no sacan ni uno en las próximas, me aventuro a pensar. E insisto: Yoli Morín + Constitución = Incompatibles. Si en su mano estuviese, te diré donde la iba a meter la Yoli.

    Nerva: a José Luis no le tiene que agradecer nadie nada. Símplemente, una mayoría de más de 11 millones de personas, cercana a la absoluta, le encomendó su confianza. Igual en otra ocasión no. Parece, leyéndote a tí y a otros upedorros, que esté en Moncloa aparecido por generación espontánea y contra la voluntad del pueblo soberano. Ahora me explico el desprecio que algún dirigente nacional expresa hacia el votante no-upedorro. E incluso las llamadas al «sufragio censitario» de ese mismo personaje, que deberían en cualquier otro partido llevar al cese fulminante en sus funciones orgánicas. Aquí no, porque el que calla otorga.

    Desde luego, si la regeneración que predicais consiste en la que predica dicho sujeto, me reafirmo en denunciar el populismo neofascista de tu formación.

    Finalmente, denomina al lugar como zapaterista, pro-socialista o lo que te pete. Por lo menos tú aquí te has podido expresar libremente. En los foros que dependen de tu partido, o sea, los blogs de Rosa y de Gorri-ón-Il, se censura abiertamente con pretextos bastardos a la más mínima desviación del pensamiento único, o sea, del culto a la personalidad de la tipa, mientras que se permiten flores como las que se trajeron aquí ayer de tan ilustre bloguero-dirigente, que deberían, como militante, hacerte sonrojar.

  48. Jon Salaberria,

    en eso le doy la razón: aquí uno se expresa libremente. Ignoro si en los blogs de Rosa se puede. Pero aquí, SI.

  49. Bueno, haga la prueba. Inscríbase como bloguero y manifieste en alguno de sus comentarios un leve desacuerdo o un tibio apoyo al Presidente. Tardará en ser baneado lo que dura un caramelo a la puerta de un Colegio. Y le mandarán un sabroso mail en el que le dirán que queda expulsado del lugar por incumplir las normas de funcionamiento del blog (no insultar, calumniar, etc ….). Quedará entonces sorprendido al comprobar como pasa una crítica por insulto mientras algún habitual cuelga aquel célebre «debe terminar el proceso de paz con los socialistas a manos de la ETA que han querido domesticar», o un «mierda humana» para referirse al Presidente del Gobierno. Le confieso: a mí me lo mandaron (el mail de expulsión) a pesar de que fui yo el que me despedí.

    Por ser un blog no deja de ser anecdótico el tema. Pero indica, entre otros motivos, como servidor no puede confiar en que de esas mimbres vaya a venir la salvación del mundo.

  50. 42
    Preferiria recuperarlo otro dia que pueda meterme mas en harina…estoy demasiado ocupado aprendiendome de memoria el discurso de Pepiño Blanco y agradeciendole a Zapatero cosas. Que curioso que de los presuntos representantes del pensamiento independiente siempre oiga mensajes reciclados de autorías muy definidas…en fin. Otro tema interesante, aunque resbaladizo y mas adecuado para plumas capaces de extraer mas matices al lenguaje, es el de la paradoja de la indentidad, «soy diferente y original porque repito exactamente lo que hace el enorme gurpo de los diferentes y originales».

    No, hablando en serio,(o sea, la Sanidad) hoy no me da la cosa para escribir una o dos participaciones decentes como el tema se merece, sin duda.
    Pero como aperitivo, para que veas que hay disposición al asunto, un par de flashes.

    Son mas de 40 millones de americanos los que no disponen de ninguna cobertura médica, los más están en la franja de edad de entre 25 y 45, población joven. Por eso la salud de la población sin cobertura parece «mejor» o no tan mala comparada con la salud de la población con cobertura.

    Dentro de que no es desdeñable.¿Es mejor el sistema sanitario que informa al paciente perfectamente (dentro de lo nebuloso que es el concepto «informar») o el que si te da un jamacuco te coloca un muellecito en el corazon de un millón de pesetas en 4 días tanto si eres rico como si eres pobre?.

  51. Veo que Nerva abandona la matraca sobre el CIS. Me acusa de llamar «populista» y «neofascista» a la UPD: perdón, sólo he utilizado el primer término, no el segundo. Luego pasa a la tontería de la «refundación del capitalismo», que es una ocurrencia de Sarkozy, no de ZP. Por supuesto, si ZP no acudiera a Washington, dirían que es un fracasado y que su política exterior nos aisla del mundo. Da igual todo. Pero lo mejor sigue siendo que alguien piense que Rosa Díaz, acompañada por algún fascista de manual como el tal Guzmi, y algún antietarra de discoteca, vayan a mejorar nuestra democracia. Eso sí que da risa, tanta como suponer que Pepiño va a sacarnos de la crisis. Lo que estaría bien es que estos regeneradores se pusieran manos a la obra y nos mostraran que la crisis política de la que hablan existe, no utilizando adjetivos, sino presentando datos.

  52. El post número 45 es, de todos los que ha habido en estos dos años de debate callejero, el más delirante, paranoico y asombrosamente desquiciado que he leído.

    Santo Dios, para él, quien propone el voto censitario es un demócrata y quienes creen en nuestra democracia son como Hitler.
    Y a Obama se le acusa ahora de coincidir en algo con Bush. ooooh dios mío que gran herejia, ahora parece que Obama, para ser puro tendrá que ducharse con gaseosa la casera, porque Bush se duchaba con agua (imagino).

    Son los peajes que tenemos que pagar por la libertad de expresión. Puede venir alguien y decir esas chorradas

  53. Entro en el blog ahora después de una jornada dura y leo a van den Broek. Como siempre, prosa buenísima, hipnótica, como dice Teoura. Y me entran unas ganas locas de encontrar y ver las películas-documentales de Heddy Honigmann.

    Sigo leyendo y encuentro enseguida esta frase escrita por Fernando: «Aquí razonar con argumentos solo se puede hacer si das el mínimo motivo, o alguien lo cree así, para censurar y retirar el comentario. Si usais argumentos y buenas maneras se cabrean, os atosigan con comentarios,», y antes de seguir, me gustaría saber si alguien entiende lo que quiere decir este hombre. Yo no lo entiendo en absoluto. No me parece una frase coherente, pero no sé si es un problema mío. Ya no es que no le pille la gracia, es que no le pillo la lógica de lo que dice, en el supuesto de que la tuviera.

  54. Pero lo mas delirante es que latinmunich le die a Nerva que «ríndase. Yo ya me he rendido muchas veces. Aparezco y desaparezco de este blog. Son demasiados los profesionales que llevan en este blog a raja tabla el guión preparado de Pepiño».

    ¿Nos esta sujiriendo un armisticio?…O…¿es incapaz de darse cuenta de que estamos a sueldo del «recontraespionaje»?.

  56. Sicilia,

    le admito que a mí me podrá leer planteamientos que para usted pertenecerán al pensamiento socialdemócrata, otros planteamientos del pensamiento liberal, y en otros a ninguno de los dos. Si de algo tengo medio claro, es de que soy bastante pragmático. El pragmatismo aplicado a mi vida personal y familiar me ha funcionado bastante, bastante bien.

    Y a continuación, le expongo como aperitivo y de forma muy resumida lo que representa un modelo eficiente de sistema sanitario público-privado. Es el de Alemania. El estado germano posee una de las redes sanitarias más amplias del mundo. Aquí cualquier paciente, cualquiera, puede ir al médico o centro (sea de titularidad pública o privada) que más le venga en gana, desde una consulta privada hasta cualquier hospital. La que paga es la Krankenkasse (o seguro médico) con quien se ha contratado el servicio. Cualquier Krankenkasse te cobra entre el 12% y el 14% de tu sueldo bruto anual, repartido en 12 mensualidades. Y con ello accedes a una cobertura completa en todo (incluído salud bucodental y óptica; con ciertos límites, claro). Si ganas por debajo de los 48 mil euros brutos/año, el Estado alemán te obliga a suscribir un seguro médico de titularidad pública. Si ganas por encima de ese límite, te da libertad para suscribirlo con quien quieras (normalmente, un poco más caro aunque con algún servicio más). De esta forma se garantiza lo siguiente:
    1.- Que toda la red sanitaria sea aprovechada al máximo, evitando que los usuarios esperen a ser atendidos. Si yo tengo una dolencia en la espalda, por ejemplo, y llamo a un especialista concreto que me da cita para la semana que viene, puedo rechazarlo, y llamar a otro que me puede dar cita para dentro de dos días. O incluso para dentro de unas horas.
    2.- Me evito ir al médico de atención primaria cuando creo conocer la causa de la dolencia y, por tanto, ir directamente al especialista.
    Creo que en España se debería hacer algo parecido. Y en USA también.
    Cuando quiera, debatimos sobre los detalles.

  57. Pablo Franco,

    no se ponga tremendista. Sólo he dicho que la progresía culpa con facilidad a Aznar, Bush y la guerra de Irak de casi todos los problemas; al igual que hacía Hitler con los judíos. Si en España aumenta el paro escandalosamente, la culpa es de Bush. Si sube el petróleo, la culpa es de la guerra de Irak; si en el informe Pisa, España sale mal parada, la culpa es de la gestión educativa de Aznar; si estalla una burbuja inmobiliaria, la culpa es de Aznar que él la empezó; si aumenta la pobreza en España, la culpa es de Aznar porque ha favorecido a sus amigos ricos. Eso sí, si la economía va bien (como ocurrió hasta hace poco), el mérito es de… ¡¡¡ZAPATEEEEEROOOOOO!!!
    Seamos serios!

  59. 56

    Hombre no me decepciones. Por el post con el que abrías el debate el viernes pasado pensaba que la teis era «USA fetén, Europa chunga» y que la sugerencia iba en la línea de privatizar hasta el cielo de la boca.

    Ahora resulta que me dices que el sistema Alemán te parece excelente en su concepción y funcionamiento, no me lo esperaba a tenor de lo anterior, pero oye, cosas veredes.

    No conozco los detalles del sistema alemán como para decir, «si, pero la puñeta está aquí o alla».

    En esto, entrego la cuchara.

  60. Yo prefiero el sistema americano…del Dr House…te mata poco a poco …mientras averigua cuantos dias te quedan…y en el ultimo momento se dan cuanta de que te habian dejado una gasa en la tripa….eso si tienes el seguro en toda regla.

  61. Oigan, amigos y amigas, antes de incorporarme a mi guardia (antes de lo cual debo bañar a mi chiquillo y preparar la cena), voy a dejarles sobre el tapete tres notas de actualidad y luego, sobre ellos, les dejo sobre el tapete una pregunta:

    – No vi anoche el 59″ de la semana. Peranzaguirre estuvo allá. Y viendo la entrevista y sus transcripciones, me encuentro con esta perla de Peranza: aseguró, cuando le preguntaron por el dictador Francisco Franco, que éste «era socialista». «Hacía políticas socialistas», agregó. En su opinión, el debate de ideas no está en «derechas e izquierdas» sino en «liberales y socialistas».

    – En la SER, Marianico. El digital de Fedeguico, Libertad Digital, asegura que Mariano tuvo que asegurar en antena que él «no es de izquierdas». Esto es, deduzco yo, si eso tuvo que hacer es que hay gentes que lo creen, que es un izquierdoso.

    – Por último, nuestro entrañable Mariscalazo irrumpió por teléfono en la tertulia de COPE, como él acostumbra, como un elefante en una cacharrería. A Marhuenda, director de «La Razón» le increpó de lo lindo y acusó a su empresario (Lara-Planeta) de ser un «felpudo» al servicio de los intereses políticos del Govern d’Entesa.

    Pregunta: en las cercanías de Madrid, ¿se ha incendiado, por ventura, una plantación de marihuana y las nubes de humo de la risa han llegado a la capital? Porque si no, no me lo explico.

    http://es.youtube.com/watch?v=AlVIPJD6p1U

  62. Y no me gusta el sistema britanico..en un viaje a Londres me entro un dolor de muelas espantoso despues de comerme unas burger kings,fui a un farmacia para que me dieran «something» y me pidieron receta medica.
    No hay nada como el sistema español,en las farmacias ,se pueden negar a venderte preservativos por motivos de conciencia,pero les pides algo para el dolor de muelas y te aseguras un colocón de campeonato….jeje.

  64. Jon Salaberria 61…tu deberias saber,mas que yo incluso que segun que medicaciones causan transtornos transitorios de la personalidad y diarreas hepaticas muy pronunciadas.
    Creo que mas que un incendio de material marijuanoso que haya producido un «Smog» permanete de risa continua ,creo que en ciertos ambientes de la capital del Reino ,se chutan demasiados esteroides mezclados con pentotal…jeje.

  65. Amistad, igual es la fraternal amistad con Johny Walker que algunos cultivan con esmero la que da lugar a estas efusiones.

  67. Aquí tienes a Peranza, ante un atónito Jose Mari Calleja:

    http://es.youtube.com/watch?v=sPv53bisLh0

    Ojo, que si nos quejamos del novel de Marianico, esta tía es la alternativa. No, si acabaremos diciendo: «Fraga, encuentra la fuente de la eterna juventud, date un agua y vuelve, por favor».

  68. Resaca del cumpleaños, artículo de Frans van den Broek y 66 comentarios. Vamos allá, que éste promete ser un gran día.

    La prosa del articulista disecciona con la delicadeza habitual la vida y la obra de Heddy Honigmann. Dan ganas de salir corriendo a la biblioteca de la ciudad, donde seguro guardan alguna copia polvorienta de «Metal y Melancolía» o de «La Orquesta Subterránea». Cuando llegue preguntaré también por la obra de un tal Frans van den Broek, deseando con avidez que tengan algo suyo. Gracias, Frans, por estos regalos que nos dejas.

    Al segundo comentario me rindo. Con todos mis respetos por los comentaristas, les deseo que lo sigan disfrutando, pero ocurre que me suele disgustar leer la misma cosa más de un par de veces. Lo hago de vez en cuando, en ocasiones por obligación, y en otras, como en el caso de lo que escribe Frans van den Broek, por gusto. Pero no es éste ninguno de los casos.

    Teoura comienza la segunda parte de su comentario avisando de que lo que viene es un cagajón (a mí me pasa lo que a las gentes de ciudad, que no diferenciamos la categoría de los excrementos). Después vienen las letanías de siempre, me imagino, porque sólo me detengo a leer las dos primeras frases de un comentarista del que siempre aprendo, aún desaprendiendo, salvo cuando le da por encharcarse. Hoy también me salto el resto de lo que ha escrito. Menos mal que por ahí asoma Pratxanda, con uno de sus cálculos. Un espejismo en el desierto. Qué cansino es seguir bajando para detenerse en el de otro comentarista, que todavía se sorprende intentando encontrar algún elemento de lógica en otros comentarios. Yo arrojé la toalla mucho antes. Será por la edad, que el cansancio se apodera de mí por poca cosa.

    Si tengo un rato me paso por aquí mañana. O pasado, ya veremos. Seguro que encontramos alguna discrepancia de nuevo cuño, ya verás que es así.

  69. Antesala 68 …No te preocupes ni por la edad ni porque el cansancio se apodere de ti por poca cosa,yo estoy aqui pasando el tiempo ,mientras espero ese «comentario del dia» que me llevara al punto mas algido del Extaxis perceptivo….pero no hay manera….y tu tampoco pones nada por tu parte…¡carajo!….jeje.

  70. Lamento haber contribuido, por la parte que me toca, al cansancio de Maese Antesala. Es cuestión de control de calidad, presiento.

  71. No te lamentes ,apreciado Jon 70,es lo normal cuando escribe el articulo de portada Frans van der Broek.
    Esos dias ,tal como hoy,hay que comenzar a leer por abajo donde se escriben los comentarios…tecnica muy bien desarrollada ,por cierto,por A verlas venir.
    Todos sabemos ya, que leer los articulos de Frans van der Broek empequeñecen a limites micoscropicos cualquier comentario del dia que podamos realizar cualquier simple mortal.

  72. Sicilia,

    cuando quiera debatimos en profundidad el sistema sanitario USA vs Europa. Pero entienda usted que dentro de Europa no hay un sistema sanitario igual en todos los Estados.
    Abramos boca: http://www.actibva.com/estudios/2008/10/06-la-cobertura-sanitaria-en-eeuu-una-vision-europea

    http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2256404_page_1,00.html

    Jon Salaberria,

    Creo que Esperanza Aguirre y Jose María Calleja tienen algo de razón en lo que dijo cada uno. Si bien, a la Espe le faltó matizar en lo de socialista (yo hubiera dicho que el franquismo fue un régimen totalitario de corte nacionalcatolicista y con elementos fuertemente socialistas), también Calleja pecó de parco en palabras cuando dijo que era un régimen de derechas. ¡Hombre! es que la derecha engloba también -por oposición a la izquierda- a los liberales, que enfatizan el libre mercado por encima del intervencionismo de las administraciones públicas y busca potenciar valores y derechos individuales. Y claro, el franquismo, ni enfatizó el libre mercado, ni buscó potenciar derechos individuales. Pero es verdad que la derecha también engloba a ese segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras y religiosas. En eso, sí que el franquismo fue un experto. Por tanto, sí que creo que ambos tienen parte de razón, aunque les faltó matizar mucho.

  73. A mi lo que mas risa me da es que Esperanza Aguirre afirme con absoluta rotundidad que esta mas a la derecha que Francisco Franco Bahamontes «el Caudillo» de España ,por la gracia de Dios.

  74. Amistad Civica,

    bueno, también habría que decir que en los años sesenta, a partir del primer plan de estabilización económica, se liberalizó la economía, acabando con la autarquía y reduciendo el intervencionismo del Estado. Se recortó el gasto público, se abrió la economía al exterior, se devaluó la moneda y se facilitaron las inversiones extranjeras. Yo creo que por eso se sitúa la Espe más a la derecha que Franco (por la parte liberal, claro). La Espe reduciría aún más el intervencionismo del Estado.

  76. Buenas tardes Frans, desde que escribiste sobre Finlandia estaba esperando comentarte que me gustó mucho, que los de mi familia también tenemos mucha relación con aquel país porque mi madre trabajó 25 años en Finpapel y sigue manteniendo amistades (recuerdo el pueblo de Lamppeenranta…) y que mi «vajilla de lujo» siempre ha sido «iitala». Los 25 años posteriores mi señora madre trabajó en Holmen, empresa sueca, por lo que también tenemos mucho contacto con aquel país. Me imagino a tu hija como Sofia, la de «su mundo» aunque ella era sueca. Un saludo

  77. Bueno, esto es verdad que está cansino. Qué pesados se ponen estos que quieren regenerar la democracia. Que la regeneren, pero que no den la brasa tanto. Como el que dice que «Son demasiados los profesionales que llevan en este blog a raja tabla el guión preparado de Pepiño», no me acuerdo quién es, pero fijo que es o Fernando o Latinmunich. Qué pereza da leer tales gilipolleces. Pero como sigan así, DC se convierte en un blog en el que se discute bobada tras bobada. Y no precisamente de Pepiño. ¿No tienen ustedes otro foro donde discutir de esas cosas que «discuten»? No den la vara por favor, que aburren a las ovejas.

  79. La verdad sea dicha, claro que existen otros foros donde expresarse sobre la necesaria y perentoria regeneración que la Patria necesita. Pero el problema es que en esos foros, precisamente, no se discute. Se acata. Y algunos tienen mono de hacer lo que allí se les veta. Sólo por eso deberían estar agradecidos.

  80. 72 y 74

    «Amo» a ver. Muy en corto.

    Se que esto aprece un retuercano, pero abundando en lo que decia Amistad Civica, el plan de estabilización de 1959, no puede calificarse como un movimiento «a la derecha» economicamente hablando. Se trata de empezar a romper un sistema directamente demencial por otro simplemente aberrante. Causaria pasmo ahora ver que se consideraba entonces una medida liberalizadora, que solo podria definirse asi por comparación con de donde se salía.

    De la misma manera pasa con «una reduccion del gasto público» el estado tenia una capacidad recaudatoria risible comparado con hoy y a buen seguro, una estructura de gastos muy diferente.posiblmente de lo que estemos hablando sea de una mera reorganización administrativa (o militar) vaya usted a saber que así, sin ver ni un número es jodido.

    Franco no podia moverse más a la derecha. Si ahora Espe quiere definirlo como socialista, pues alla ella. Los normales vamos a quedarnos como estabamos y vamos a denominarlo fascista-autárquico y andando.Por tanto, cualquier movimiento de este fue, forzosamente hacia el centro político.

  81. No quisiera dejar pasar el día sin mostrar mi solidaridad con Luis García Montero. Resulta paradójico un país donde alguien es condenado por llamar “perturbado” a otro, mientras ese “otro” puede llamar fascista a Lorca con total impunidad. La estupidez en este caso (llamar fascista a Lorca, fusilado por los fascistas) es muy evidente, pero también es ridícula cuando se emplea el término fascista en otras tantas y diarias ocasiones. No sólo por su grosera falsedad, sino por convertir en banal algo tan deplorable como el fascismo.

    Aquí para mostrar la solidaridad con el magnífico poeta:

    http://www.festivaldepoesiadegranada.com/inicio.html

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