37 comentarios en “Misterios eclesiásticos”

1. En qué cosas se fija Lobisón. No sé nada de asuntos vaticanos, ni de nuncios ni de Roucos. Tan sólo recuerdo lo del señor aquel del «caldito» con ZP. Entretanto, el Gobierno parece que se acojona con la ley de laicidad, por temor a que se considere una maniobra de diversión con respecto a al crisis. Parece que con la reforma del aborto la izquierda ya tiene que ir servida. Se trata de un razonamiento curioso, propio de una democracia esclava de los «medios»: resulta que no se puede legislar sobre un asunto regulativo (sin costes económicos) como el de la laicidad porque el gobierno tiene que transmitir la imagen de que concentra todos sus esfuerzos en combatir la crisis. Si yo fuera el Gobierno, lo mismo le daba un empujoncito a lo de la laicidad. Hay una mezcla de cabreo y decepción entre los votantes de izquierda en España que empieza a ser muy preocupante. Volvemos a una situación parecida a la que tuvo Felipe en los noventa: el abandono masivo de los votantes de izquierda, que se iban a IU o a la abstención, porque no entendía el exceso de pragmatismo de sus gobiernos. ZP en su primera legislatura mostró cierta audacia y la izquierda le recompensó. Ahora parece haber cambiado de orientación y su forma de gobernar se parece mucho más a la del último Felipe. Una estrategia perdedora en la que se pretende no soliviantar demasiado al persona e ir resolviendo los problemas en el día al día a la espera de que la situación escampe. Que dios nos coja confesados.

2. ¿Que pasaria si en las procesiones de semana santa,se quemaran cruces a lo KU KLUX KLAN,en protesta por la llegada a nuestras costas de inmigrantes en pateras?
   ¿Serian portada en E.E.U.U.?
   ¿Que pasaria si un alumno descolgara el crucifijo de su aula en una escuela catolica concertada y lo tirara por la ventana al grito de «Viva la libertad de expresion homosexual de mis padres adoptivos»?.
   ¿Seria portada del ABC?….y Mariano Rajoy ¿pediria una comparecencia urgente del presidente del Gobierno,para dar explicaciones sobre el asunto?.

3. Sorprendido me deja la sapiencia de Lobisón de las interioridades vaticano-madileñas.
   Yo es que no veo (en mi humilde opinión) que la iglesia influya tanto ya como pudo influir en otros tiempos, tienen su público, pero dudo mucho que tengan la capacidad de mover montañas que tuvieron en otro tiempo. O sea, que Rouco y Benedicto hagan lo que les parezca a fin de pacificar el gallinero (eu mas vale no salir a golpes, efectivamente) pero me da la impresión de que nos va a conmover poco por aquí.

   Yo, como perteneciente a la facción ateo-comecuras (no tanto, pero bueno) abogo por la retirada de los crucifijos de las escuelas, supresión de la financiación de la iglesia a través de los canales del estado (esto es, nada de casillita en el IRPF, que instalen ventanillas en las parroquias) y eliminación de la asignatura de religión y similares, fuera las sotanas de los colegios públicos.

   Y ahora con su permiso, me voy a quemar un par de conventos.

   Buenos dias nos de Dios, y parte en su gloria eterna.

4. Pues del vaticano no sé mucho. Cuando tenga un rato llamo a Paco Vázquez, que seguro que sabe mucho más que nosotros.
   Sobre la laicidad del gobierno Zapatero…. Hombre, el gobierno Zapatero ha hecho amagos, ha levantado la mano y ha dicho «sujetadme que me lo como» pero a la hora de la verdad nada de nada. Darle un hostión al estado vaticano sería denunciar el concordato o dejar de sobrefinanciar a la secta católica, pero de tocarles los dineros nadíta de naíta. España sigue siendo el país del mundo que más pasta por habitante le da a ese estado extranjero que es el estado vaticano.

5. Difícil opinar sobre lo que nos cuenta Lobisón porque, dada la opacidad de la Iglesia, entramos en el terreno de la especulación. No sé muy bien si la estrategia de B-16 es mantener el orden interno o imponer su conservadurismo extremo. Quizás las dos cosas. Pero si esos son los dos objetivos, sostener y apoyar a personajes tan radicales como Rouco Varela no sería un sacrificio. Si comparten valores, lo normal es dejarle hacer.

   Otra cosa distinta es la guerra interna que nos cuenta respecto a la Iglesia española. Se «oyen campanas» al respecto pero, de nuevo, dado el oscurantismo del asunto, no sé si puedo pronunciarme con propiedad. Lo que más interesante me resulta es su interpretación del «silencio» respecto al tema del aborto. No había pensado sobre ello….

   Finalmente, volviendo al artículo de ayer de Pepe. Decir que me encantó. Muy instructivo. Simpatizo en parte con los comentarios que se dieron ayer. Conocidos los males, las soluciones no parecen muy claras….

   Saludos,

6. Antes que nada: escribir B16 me parece tal atentado alos ojos que dudo entre excomulgar, azotar o poner de penitencia 8 horas de COPE a Lobisón.

   Hace tiempo leí otro vaticanólogo en un diario que venía a decir que el Papa enviaba un nuncio conciliador para apagar la guerra CEE-ZP en aras de mantener almenos la pasta a la Iglesia. En ese aspecto debería entenderse la salida de Losantos de la COPE.

   Una corrección a Lobison, las posturas ultranacionalistas de Rouco no son bien recibidas por el clero catalán y vasco más democráticos. En este aspecto es «divertido » ver como sectores ultras se dedican a poner a parir al Arzobispo de Barcelona Sistachs a quien apelan como «nostachs», acuenta de permitir que Teresa Forcadé hable, que los jesuitas del Instituto Borges acepten una ley de plazos en el aborto, etc. Y no se han enterado de que almenos un cura celebra bodas gays.

   Supongho que el gobierno, como dice DC, tiene miedo a los titulares porque la fuerza real de la Iglesia española es cada vez menor. españa es postcatólica. Recordemos que las mujeres votaron en España antes que en Francia o Italia, que ya devino laica la enseñanza en los 30, se aprobó el aborto, etc. Todo acabó, pero, en abril del 39. Ergo, Y si el poder de la iglesia en España ha sido más artificial que otra cosa, en comparación con Italia. Nunca han quemado iglesias allí, creo. Hace dos veranos, de turismo por el sur de Francia, vi algo increible. Llegamos tarde a visitar un convento… en el que había frailes! Y algo más increíble, Había frailes menores de 60 años! y menores de 45!!!

   Creo que de aquí a 10 años habrá una implosión (es que me gusta la palabra…) de la Iglesia en España. No hay curas. Se cierran conventos, o se reagrupan a marchas forzadas. Tendran que tirar de diaconos o de cosas como el Opus y los Kikos.

   Lectura recomendada

   http://www.publico.es/espana/267243/sistimos/construccion/espana/postcatolica?pagCom=4

7. Jo! y de la operación yunque… ni hablamos, no?

   O la montaran pese a todo?

8. Pratxi (6), por dios, excomunión o azotes, pero nunca la COPE.

   Eso de ‘otro vaticanólogo’ parece calificarme como tal, pero espero que sea un malentendido.

   No entiendo lo de la corrección: es evidente que Rouco no tiene a su favor al ‘clero catalán y vasco más democráticos’, por lo que imponerles obispos de su línea significaría aumentar las tensiones internas.

   Estoy bastante de acuerdo con Sicilia en que el poder social de la Iglesia está en retroceso, pero la cuestión es, como plantea Don Cicuta, si se avanza en materia de laicidad o si el gobierno no quiere reabrir ese frente, y si al hacerlo así comete un error estratégico.

9. Enhrabuena a Lobisón por su conocimiento exhaustivo de las interioridades de la Curia, tanto la vaticana como la paisana. Una sola discrepancia: no creo que el Santo Padre Benedicto XVI tenga tiempo material (por su avanzada edad) «las heridas abiertas por el espíritu de cruzada del papado anterior», y dudo de sus intenciones, aunque hayan existido algunos gestos. Desde la «Deus Caritas est», primera encíclica como Papa, hasta sus más recientes escritos parecía asomar el Ratzinger del Concilio Vaticano II, con ideas avanzadas en materia social y económica, cosa quenos alegraba a algunos en tiempos como éstos de crisis. Algunas de sus afirmaciones sobre las injusticias del capitalismo sistema y de las prácticas del neoconservadurismo en economía las firmaría cualquier progresista. Pero me temo que sigue su hostilidad abierta, como Juan Pablo II, contra los sectores progresistas de la Iglesia, la situación de la Compañía de Jesús no es todo lo halagüeña que señalas en el ámbito de la «geoestrategia vaticana», sigue existiendo una influencia de la Prelatura Personal de Juan Pablo II, esto es, el Opus Dei, que esperábamos algunos cristianos de base declinara a favor de las órdenes tradicionales y de las Diócesis constituidas en asamblea de creyentes, y encima se está cargando uno de los logros positivos del papado de Juan Pablo II, cual fue el ecumenismo y la normalización de relaciones con otros credos como el islam y el judaismo tras años de vivir a espaldas unos de otros: observen ustedes la «OPA hostil» emprendida contra la Iglesia Anglicana para «guindarle» sacerdotes. Por suspuesto, la inflexibilidad de estándares morales le sigue situando de espaldas a la sociedad.

   Yo insisto, y lo hago desde mi condición de católico, en perseverar en la tesis que aquí expuse en un artículo reciente: cumplir exáctamente con los dictados del art. 16 de la Constitución a través de la reforma de la LOLR y la denuncia de los Acuerdos de 1979. Autofinanciación a través de las donaciones de los fieles, exclusión de asignación tributaria alguna, educación religiosa en el ámbito de los centros que con ese fin constituyan las confesiones y congregaciones al margen del sistema educativo público (las célebres «escuelas parroquiales» que existen en otros paises aconfesionales), y colaboración en materia de acción social y de conservación del patrimonio histórico-artístico.

   En este debate, no obstante, el Vaticano se manejará como siempre: el pragmatismo de la diplomacia vaticana, con su tradicional «finezza», les proveerá para nadar y guardar la ropa en cualquier situación, y no les veo en una carrera pro-confesional y antigubernamental agresiva. Eso en principio …..

   Posdatilla: es que, Don Cicuta, el pragmatismo y el posibilismo, más en situaciones críticas como la que vivimos, surte muy buen resultado frente al maximalismo, ese «todo o nada» en el que viven algunos (véase Congreso del PCE este pasado finde). El pragmatismo de Zapatero rinde como resultado la consecución de logros, como el de González deparó una tranformación y modernización históricas de España. El «todo o nada» de otro (otrora el Sr. Anguita) abre la puerta a la derecha pura y dura. A veces es mejor ir paso a paso que tirarse al barranco sin paracaidas, arnés ni colchón.

10. Otrosí, creo que ya lo adelantaste, Pratxi: la «Operación Yunque» versión islámica se presenta ya sin complejos. El Partido Renacimiento y Unión de España se presentará a las elecciones municipales. Serán, opino, una anécdota, a pesar de los casi dos millones de españoles de confesión musulmana que existe (sin contar los inmigrantes, principalmente de origen magrebí).

    El «Yunque Católico», no obstante, un rumor. Mucho ruido y pocas nueces, amigo mío. La Democracia Cristiana, en sus diferentes intentonas en solitario en España, ha fracasado.

11. #8

    Lobisón es una parida. O no!

    Esto es así.
    La simpatía nacionalista del clero en ambas regiones se ha traducido hasta ahora en unos obispos poco aptos para seguir la línea de choque de Rouco

    O así
    La simpatia nacionalista del clero en España se ha traducido en unos obispos (Rouco, Cañizares) no aptos para seguir la linea de pensamiento del clero catalán y vasco

    No es lo mismo:

    la política en materia de derechos civiles del gobierno español

    El Arzobispo de Valencia, Mons. Agustín García-Gasco, denunció el intento de «imponer el laicismo excluyente» como si se tratara de «una nueva religión estatal»

    Hablamos de lo mismo, pero desde diferentes puntos de vista. Quien es el excluyente???

12. Yo, como perteneciente a la facción ateo-curaçao respaldo la emocion de Sicilia 3…jeje.

    Muy bien Jon Silver Berry tu puntualizacion a Don Cicuta parco en palabras ultimamente….ayayay.

13. #10

    Sabia del partido gracias al «diario de Yolanda» (C. Morín). Lo que no sé es si son de derechas o de izquierdas en lo socioeconómico. Yo lo definiría como Operación Cimitarra para diferenciar. Aquí somos más de Liberación Andaluza, puestos a elegir.

    2 minolles de musulmanes???? Sin contar los inmigrantes???? Joder, estas seguro de las cuentas???

    Pues qué pena lo del Yunque, aunque no hay que perder la esperanza.

    Sip, la DC está fracasando hasta con Unió:
    http://politica.e-noticies.es/criticos-con-duran-se-acercan-a-la-casa-gran-de-mas-34628.html

14. Es que, Pratxi, el uso correcto del léxico evitaría malentendidos. El laicismo no es excluyente, sino todo lo contrario, es la consecución del más alto grado de ejercicio de la libertad religiosa como derecho fundamental de las personas. García-Gasco lo sabe, porque de tonto no tiene ni un pelo. Trata de convertirlo en sinónimo de anticlericalismo. Y de eso no puede acusarse a este Gobierno.

15. La prensa «seria», amigo Pratxi, ya se ha hecho eco del PRUNE: el «ABC», «La Razón», etc …..

    No, no estoy seguro de las cuentas: creo que son unos pocos más e incluye a los inmigrantes. Sorry.

16. Por último, una broma (que a algunos acérrimos obedientes de la jerarquía católica hace poco chiste): la laicidad está en los Evangelios. Mateo, 22:21. «»Dad pues al César las cosas que son del César y a Dios las que son de Dios».

17. Me sorprende y abruma la sabiduría de Lobisón sobre los curas, la curia, los tejemanejes del Vaticano, el nombre del nuncio nuevo y del nuncio viejo…. yo sólo sé que estoy hasta el gorro de la Iglesia que padecí en mi infancia. Que no entiendo por qué hay que financiar con fondos públicos colegios que son religiosos. Ni por qué tiene que haber crucifijos en ningún sitio que no sean las iglesias o las casas de la gente que quiere tenerlos. NI por qué hay que dar clase de religión en los colegios. El que sea católico y quiere que sus hijos lo sean, está en su perfecto derecho, pero que lo pague y que deje a los demás vivir tranquilos. Y divorciarse tranquilamente si les da la gana, y abortar si la ley lo permite, y casarse con personas del mismo sexo o con quien les dé la gana, y adoptar siempre que la ley lo permita, y seleccionar embriones sanos para tener un hijo que cure a un hermano con enfermedad incurable… Que dejen de dar la vara ya, por dios.

18. Estoy horrorizado, porque me temo que desde ahora voy a quedar como un vaticanólogo. Estas cuestiones me dan bastante fatiga y tiendo a ignorarlas, pero un par de conversaciones recientes y el artículo de El País me han llamado la atención sobre el posible debilitamiento de Rouco, del que supongo que en principio casi todo el mundo sería partidario.

19. ¡Caramba, Jon, con que la laicidad se encuentra en los Evangelios! De lo que se entera una leyéndoos, porque hay mucha cultura en este blog (y mucho laicismo, (a dios gracias), hasta en los católicos (véase Jon)). Como lo de Lobisón: ¿quién iba a imaginar que se trataba de un vaticanólogo encubierto? pero no hay duda después de este artículo tan informado y reflexionado. Gracias, Lobisón. Efectivamente están muy callados: ¿qué se traerán entre manos? Nada bueno, diría yo. Qué bueno Sicilia (3); y estoy con Jon que el último congreso del PCE merece una mención aparte. No es por nada, pero de lejos que se quieren situar en la izquierda, se acercan peligrosamente al otro lado. Por algo Lobisón relaciona la kremlinología con la vaticanología.

20. Por supuesto que somos partidarios del debilitamiento de Rouco, gracias por contarlo, Lobisón. Yo personalmente, no quiero oir otra cosa. No soy de las de «cuanto peor, mejor».

21. Ay, ay.

22. Por cierto, mis felicitaciones a PPEMART por su artículo de ayer. Muy muy interesante. Gracias

23. el uso correcto del léxico evitaría malentendidos. El laicismo no es excluyente, sino todo lo contrario
    Da igual, te diran que el de ZP sí es excluyente. Que las bodas gays son una «imposición» . Yasí hasta el infinito.

    Item donc. Es correcto el uso de «maximalismo» para definir las posiciones a la izquierda del PSOE? Es correcto adjetivar como «ideológicas» algunas decisiones económicas? En general las no liberales. Etc. etc. De «populismo» ni hablamos!!! Lo digo como reflexión.

    Lobisón vaticanologo!!! pásalo!! fetichista de las sotanas!!! 🙂 😉 🙂

    Dicho esto, a mi me da igual si se enseñan las religones en los colegios públicos, como asignatura opcional, si se quiere. Me parece perfecto que la Iglesia se exprese como quiera. Entiendo incluso a los antiabortistas. Comprendo aunque no comparto su opinión, ojo. Por mi ley de plazos.

    Dicho esto me parece mal el doble rasero utilizado con respecto a las demas asociaciones y religiones, ni un duro para otras cosas que no sean cáritas y tal. Y sobre todo, que me parezca bien que expresen sus opiniones, al final manda la mayoría.

    ZP ya sabes, crucifijos fuera! Y que cada uno se los cuelgue donde quiera o se tape la cabeza, o se tatue «Satan te ama» en la frente.

24. Estoy hundido.

25. Yo creo que Madrid le debe a Rouco varela la que posiblmente sea la mejor frase-reclamo para turistas que jamás he visto yo en campaña alguna.

    «En Madrid se peca masivamente»

    http://www.elmundo.es/papel/2005/01/23/madrid/1747408.html

    «Con osadía, unas veces, y, otras, con displicente ligereza» aclaraba después monseñor.

    Imaginenese el efecto que esto debería tener impreso en vallas publicitarias que pudieran leerse en barrios de renta media alta a lo largo de todo el ancho mundo. Ponganse en el pellejo de jovenes profesionales, hombres y mujeres que quisieran pasar unos dias de asueto, olvidense de Rio, las Maldivas o el Caribe… si tenemos un destino garantizado por la autoridad ad hoc para «pecar masivamente» y ademas con osadía y displicente ligereza (eso solo en los paquetes «premium», ojo).

26. La política hace extraños compañeros de viaje.

    Vemos como desde el poder se intenta desactivar a los grupos opositores con la vieja táctica del divide y vencerás, y ahora le toca el turno a la Iglesia. Lobisón, como Salaberria con UPyD, juega a desentrañar los supuestos bandos y camarillas que existen dentro de la conferencia episcopal y toma partido por el clero nacionalista, aquel que es directo heredero no ya del nacional-catolicismo franquista, sino del carlismo más ultramontano, aquel furibundamente antiliberal y trabucaire, enemigo absoluto de la nación española tal y como la define la Constitución de 1812, defensor de fueros y privilegios de antiguos reinos y provincias, en definitiva el que está en el origen ( y no sólo en el origen) del catalanismo burgués (biempensante y corrupto hasta la médula), del PNV, de ETA…

    Y todo para debilitar a Rajoy y a Rouco, tan molestos, pese a su escaso poder, para un zapaterismo que busca la hegemonía política en España para ganar el partido sin tener que jugarlo, por la no comparecencia del rival.

    La misma estrategia explica la extraña querencia por alguien tan poco recomendable como Gallardón, que en su gestión al frente de la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento sólo ha sabido dejaar una deuda tan descomunal que hipoteca el futuro de los madrileños por lustros, por culpa de unos gastos suntuarios por una política absolutamente demencial y megalómana, pensada para su exclusivo lucimiento personal, a base de obras faraónicas de utilidad más que discutible, y de una soberbia ilimitada.

    O que Público sirva de tribuna a unos disidentes de UPyD a los que jalea tanto Salaberria como el panfleto zapaterista, cuando estos críticos rezuman criptofascismo por todos los poros de su piel, y se muestran enemigos de la democracia representativa como tal, defendiendo el plebiscito y el asamblearismo como formas de organización, con un discurso antipartidos y antisitema radical, nacionalista español, homófobo, sembrando el odio y el desprestigio de la clase política en general, acusando a UpyD de convertirse en un partido más y a la dirección de maneras estalinistas (precisamente estalinistas, y no hitlerianas, por ejemplo)

    No es casualidad que la web http://ciudadanosenlared.blogspot.com/ tome partido sin matices por ese sector crítico, una web de la cuerda de libertad digital y otros representantes de la «rebelión cívica» y ese «liberalismo» tan particular a lo Losantos, que no es más que un disfraz para la extrema derecha.

    Muchos de esos representantes de la «rebelión cívica» que abandonaron UPyD con cajas destempladas cuando sus postulados antisistema y furibundamente antiizquierdistas quedaron en minoría, plantean ahora la creación no ya de un partido, ya que no creen en la representación a través de los partidos, sino de un movimiento cívico aglutinador de todas sus obsesiones, desde donde poder despacharse a gusto de toda la casta política española (ahora incluyendo a UPyD y sus «apparatchiks estalinistas») y dar rienda suelta a su vocación de agitadores populistas: el colectivo Babia.

    Así que mucho ojo con la táctica del enemigo de mi enemigo es mi amigo, ojito con apoyar o servir de altavoz a minorías peligrosísimas con tal de desestabilizar a los grupos de oposición y neutralizarlos , sobre todo en una época de crisis económica y política tan profunda como la que estamos atravesando.

27. Contra el hundimiento, la oración, Lobisón.

28. Dios mío, ¡ha vuelto! Más oración para protegernos.

29. Hoy es Martes, tocan Misterios Dolorosos: Don Lobisón, haga los honores enunciando el Primer Misterio y el Padrenuestro, que Don PMQNQ y servidor entonaremos los Avermarías, Doña Melinda el Goria y que remate Amistad con las Jaculatorias.

    ¡¡ Ha rettonnado ¡¡

30. La iglesia, como tal, tiene ya poca influencia en la vida diaria de la mayoría de los ciudadanos. Sin embargo, se siguen manteniendo fuertes vínculos con la religión por la vía de usos y costumbres. Todavía, legislar en contra de los usos y costumbres en ámbitos de tipo religioso le genera más costo político al gobierno que ventajas ……… y lo sabe. Eso, sin contar con la labor de sustitución que el gobierno tendría que realizar en muchas tareas, hoy desarrolladas total o parcialmente a traves de organizaciones y colectivos religiosos y que, por el momento, no está previsto sustituir ni eliminar.

31. Por favor, echen un vistazo a ésto, que no tiene precio. Los procelosos caminos a los que se encamina la derecha española Éste es su futuro: un breve sobre la Ponencia Política de las Nuevas Generaciones del PP «fachisoletano»:

    http://www.youtube.com/watch?v=XX1UnczmnP8&feature=player_embedded#

    Lo del «salario mínimo» (sic) es alucinante. Este tío hace bueno al Jergón.

32. http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/entrega/Espana/etarra/Asier/Arzalluz/elpepuesp/20091110elpepunac_35/Tes

    Ya que esto va hoy de dios, que dios me perdone, pero ojalá este desgraciado se pudra en la cárcel. No olvido aquella mañana en que me desperté oyendo en la radio que eta había asesinado en Andoaín a López de Lacalle. Y aquella terrible foto con el paraguas abierto. Y parece que este individuo también asesinó a aquellos dos guardias civiles en Huesca. Recuerdo especialmente a los padres de la chica guardia civil, de un pueblo de Asturias. Era hija única, creo, y parece que estoy viendo a sus padres desesperados ante aquella sinrazón. Merece pudrirse de por vida en la cárcel

33. Puedes jurarlo, Don PMQNQ, y de paso, que me vaya perdonando a mí por compartir el deseo. López de Lacalle era, aparte de hombre dialogante,demócrata convencido y buen periodista, un progresista convencido, habitual de las sedes del PSE-EE en aquellos días de plomo en los que tomarse un café o echar la partida de mus en una Casa del Pueblo era una temeridad. En ese sentido, un valiente que no les perdió la cara a los criminales de ETA. Una «rara avis» en el medio en el que trabajaba, «El Mundo», donde tenía como compañera a la Sra. Gurruchaga, por poner un ejemplo.

    Por cierto, que evocar su sepelio me hace recordar dos sensaciones. La positiva, la imagen de sus antiguos compañeros de Comisiones y amigos del PSE puño en alto dspidiéndole. Y el bochorno de la escena del cementerio, con Pedro oJt y el ultra Carlos Dávila (entonces comisario político en TVE) dando empellones y pisando zapatos para salir los primeros en la foto.

    El recuerdo de aquel domingo y de aquella sombrilla, de aquella bolsa tirada con los diarios y el pan, es difícil de olvidar, pues es un retrato del auténtico enemigo que ETA pretende vencer, que ni es España ni es el Gobierno ni es el sistema político: es la normalidad y la cotidianeidad de las gentes (la abrumadora mayoría) que quieren vivir en paz.

34. Yo veo a la iglesia católica mucho más como el gobierno federal de muchos estados – las conferencias episcopales – que como una teocracia autoritaria a la cual las CCEE obedecen sin chistar. Una cosa es proclamar dogmas – monopolio de Roma- y otra las relaciones con los gobiernos de los paises a los cuales pertenecen las CCEE. Por supuesto que la intermediación del vaticano en los conflictos entre un Gobierno y la Conferencia Episcopal del mismo país depende muchísimo de la correlación de fuerzas. Por ejemplo, si la proporción de católicos es del 70% de la población de ese país, el vaticano apoyará mas firmemente a la Conferencia Episcopal correspondiente frente al propósito concreto laicista – aborto, crucifijos, etc. – de ese gobierno que si la proporción de católicos es del 20%. No he dicho nada nuevo, pero a veces se pierde la perspectiva al opinar sobre esto. El vaticano ha negociado concordatos con toda clase de gobiernos y en la misma fecha en unos se ha apoyado en que es la religión mayoritaria y que, por tanto, el Estado tiene que respetar los deseos de esa mayoría, y en otros ha sido un luchador a favor de la libertad de culto para proteger a su minoría católica frente a una laicidad excesiva o una religión oficial distinta poco amiga de otras religiones.

    Dicho todo esto, estoy con Jon Salaberria cuando opina que «el pragmatismo y el posibilismo, más en situaciones críticas como la que vivimos, surte muy buen resultado frente al maximalismo, ese “todo o nada” en el que viven algunos (véase Congreso del PCE este pasado finde). El pragmatismo de Zapatero rinde como resultado la consecución de logros, como el de González deparó una tranformación y modernización históricas de España.» Los laicistas Robespierreanos o Maratianos acabaron con todo vestigio de religión y, al notar el vacío que crearon, acabaron montando extrañas ceremonias cuasi-religiosas con frases sacralizantes ensalzando al Estado. No digamos los países comunistas, en los que se impuso enseguida el Culto a la Personalidad llenando el país de estatuas, poesias laudatorias, cuadros e himnos al gran líder como si fuera Dios.

    A mi me encantó lo del Nuncio Monteiro ofreciendo un caldito a ZP y mostrando que el Vaticano no estaba de acuerdo con los modos radicales politizados de la Conferencia Episcopal. No olvidemos a Pablo VI y como torpedeó lentamente al obispado superfranquista. No olvidemos cómo Arias Navarro quiso expulsar al Obispo de Bilbao a Roma en 24 horas y el obispo de Bilbao se quedó tan tranquilo en Bilbao. No olvidemos que Perón en la cúspide de su poder quiso domesticar demasiado a la Iglesia Católica y acabó siendo domesticado él. El nuevo Nuncio, sea cual sea su pasado, actuará en la forma en que vea más conveniente para favorecer los intereses a largo plazo de la Iglesia que no siempre coinciden con los de la Conferencia Episcopal.

35. Ahora que B-16 (¿para cuando B-17?) vuelve al rito tredentino, ¿por qué no recuperar el culto al Santo Prepucio de la Pollita del Niño Jesús? (http://es.wikipedia.org/wiki/Santo_Prepucio)

36. Sacrílego, más que sacrílego ……

    Magallanes: gracias por su consideración, caballero. Siempre he pensado aquello de que «más vale pájaro en mano que ….».

    Machango: es «rito tridentino», y la recuperación del mismo ha tenido escaso éxito, en pocas parroquias de Madrid, Granada, Barcelona, Córdoba, Valladolid y poco mas. Yo estoy más por el «rito Borromeo», en castellano y con participación, incluso en la homilia, de los fieles. Se parece mucho al cristianismo asambleario y cuasi comunista de las primeras comunidades de creyentes.

    Y me va lo del laicismo, faltaría.