Hoy hace dos años. ¡Feliz cumpleaños!

Posted on por

TODOS LOS ARTICULISTAS DEL SEGUNDO AÑO DE DEBATE CALLEJERO

Aitor Riveiro
Dos años y todavía no hemos arreglado el mundo. Y mira que contamos en Debate Callejero con mentes preclaras, inteligencia colectiva para dar y tomar, comentaristas de lujo que saben de energía, política nacional, política internacional, geoestrategia, economía, sanidad, educación, demoscopia, literatura (de la buena y de la barata), fútbol y Rock&Roll. Pero nada, no hemos conseguido influir lo más mínimo en lograr que el planeta sea un lugar más apacible para seres humanos y demás fauna.
Sin embargo, no son dos años tirados por la borda o desperdiciados. En todo este tiempo hemos pasado (yo por lo menos) muchas más horas en Debate Callejero que en muchas otras páginas de Internet; he leído más en profundidad muchos artículos de este ‘blog’ que los reportajes de los mejores periódicos de este país; he aprendido más gracias a los comentarios que se hacen en DC que en muchas tertulias de radio o televisión.
Muchos gurús de la nueva era de la comunicación predicen para 2009 el final de eso que llaman la blogosfera en una suerte de ‘big crunch’ que acabará con la inmensa mayoría de los blogs de Internet. No creo que pase con Debate Callejero, donde lo importante no es la relevancia, tener muchas o pocas visitas, más o menos comentarios. Pero si pasara, sería una auténtica lástima y yo no sabría que hacer por las mañanas mientras desayuno.
Espero veros a todos aquí dentro de un año.

Alberto Penadés

Como bloguero de la segunda añada de DC ha sido un verdadero placer y un honor compartir esta magnífica tertulia con ustedes. Creo que en los debates que se producen en este lugar se reúnen de forma bastante lograda la inteligencia y el humor, la buena prosa con el ingenio rápido, la sátira y la crónica y, en general, cierta animosidad ibérica con el más amplio cosmopolitanismo. Se aprende mucho. Es difícil decir nada más para parecer indulgente con uno mismo, pero es así. Como muchos otros, comencé en este blog entrando a discutir artículos con mi nick, y me lo pasaba en grande. Ser articulista es una medalla, pero eso representa solo la mitad de lo que aquí sucede. Espero que este año siga entrando más gente, y que sigamos discutiendo todos durante mucho tiempo. Un saludo.

Â

Â

Amistad Cívica

«The Anti-Spam».
Este año hemos sufrido un Hacker’s Attack.
Como consecuencia de ello, se extremaron las medidas de seguridad y apareció en nuestras vidas virtuales el Anti-Spam.
Ese «perro guardian», que nadie sabe, a ciencia cierta, como funciona, en esta realidad tan maleable que es internet.
El filtro Anti-Spam, funciona de la siguiente manera: cuando recibimos un correo en nuestro email, nuestro cliente de correo envía una petición a un servidor y le pregunta si ese mensaje es spam. Si muchos usuarios ya han indicado que es spam, automáticamente lo clasifica como tal y lo borra o lo mueve a la carpeta de spam. También tenemos unos botoncitos en nuestro cliente de correo para poder indicar nosotros mismo si un correo es spam o no lo es. El concepto es muy similar a dar votos positivos y negativos, o como en los circos romanos, pulgar hacia arriba o hacia abajo.
Pero…. ¿que sucede cuando se localiza a un Spammer?… ¿A donde va a parar?
¿Quién o quienes se ocupan de él?…. ¿Cómo son eliminados?
¿Está implicada la CÍA?
Son tantas preguntas que me inquietan…pero…
A veces, veo cosas….a veces son sueños esponjosos, a veces tienen forma de pesadillas.
No hay nada como unas buenas pesadillas.
Cuando las veo, tengo mis respuestas.
En un día como hoy, no iba a ser menos.
Aquí os dejo la pesadilla que os abrirá los OjOs.
http://es.video.yahoo.com/watch/3876185/10566482
A veces….veo cosas…JAJAJA…qué nervios.


Antesala

“Hace algo más de un mes me recomendaron leer DC, un blog en el que se escribían artículos rigurosos y en el que se vertían opiniones que, en la mayoría de los casos, resultaban tan interesantes como las contribuciones principales. En general es así y, de la misma forma, se lo he recomendado a algunos amigos, que lo siguen con interés.”

Tras varias semanas siguiendo los devenires de este blog, el día 25 de abril me decidí a escribir el comentario que cito arriba en un debate encabezado por un artículo de Alberto Penadés. Aquel amigo que me recomendó el blog tenía razón y, desde entonces, DC se ha convertido en una de mis páginas de cabecera.

Pero DC es algo más que un artículo diario y un sinfín de discusiones. DC es también el conjunto de personas que mantienen vivo el debate cada día. Todos esos personajes sin rostro acaban formando parte de la cotidianidad de uno. En ocasiones desaparece por un tiempo algún bloguero al que se echa de menos. Otras veces vuelve alguien a quien se daba por perdido, provocando la alegría colectiva. También están los impenitentes, que nunca fallan a su cita diaria. Todos ellos hacen de este sitio ese lugar especial que encontramos cada mañana, cada tarde o cada noche.

¡Gracias a todos los que hacen DC, gracias a Alguien por su labor entre bambalinas y feliz segundo cumpleaños! ¡Que cumplamos muchos más!

Â

Barañain

Debatir no es un lujo

La crisis económica actual también puede verse, debe verse, como unaoportunidad para la política. Para el regreso de la política al control de la nave. La política es algo que los poderosos de la tierra siempre querrían ver reducida a su mínima expresión, al nivel más bajo compatible con el funcionamiento ordenado de los mercados, al mínimo necesario para asegurar el orden y la paz ciudadana. Los poderosos nunca han necesitado de la política para definir en su favorlas reglas del juego. Con el dinero -y el control social asociado al mismo-, les bastaba. El dinero desconfía de la política. La acepta como mal menor.

La política ha sido siemprela opción de quienes han aspirado a instaurar otras reglas del juego, a una intervención pública que no dejara totalmente libres las manos supuestamente invisibles del mercado. La política es el terreno en el que los ciudadanos se convierten -o pueden hacerlo-,en agentes decisorios, en el que su valor no depende ya de su nivel social sino que se le atribuye a todos por igual. La política entendida comoinstrumento necesario paracambiar las cosas necesita del debate, de la confrontación de ideas, del contraste de opiniones y argumentos. Para mantener un pensamiento crítico, capaz de evolucionar, de rectificar, de corregirse. “El pensamiento no puede tomar asiento, el pensamiento es estar,siempre, de paso”, cantaba L. E. Aute.

¿Acostumbrarse a la discusión crítica es un lujo que la mayoría no puede permitirse? Seguro que no pensamos así al menos quienes participamos de este empeño diario del Debate Callejero que ahora cumple dos años. En una época en la queel interés del ciudadano corriente por la política – no el de quien ha hecho de ella una (legítima y necesaria) profesión -sigue siendo visto como algoextraordinario, propio de gente que seguramente“busca algo” o “hace méritos” o bien un vicio propio de gente rara, una especiede “frikis”, llegar a nuestro segundoaniversario es un buen motivo para la celebración. Felicitémonos pues. Como mínimo, hemos disfrutado con el invento. Yes, we can.

Â

Ceferina

Muy buenos días a todos.

Me ha dicho don Alguien que hace ya dos años que existe Debate Callejero y a mí se me hace imposible creerlo. Supongo que pondrán ustedes una tarta, como el año pasado. Yo me alegro mucho del aniversario porque no saben ustedes cómo me ha cambiado a mí la vida este blog. Seguro que más que a ninguno de ustedes. Lo leo con fervor todos los días, aprendo muchas cosas, me río otras veces y me enfado alguna. Y además, lo que nunca hubiera pensado antes, he sido capaz de escribir alguna vez en él. La última vez para criticar a doña Esperanza Aguirre y a don Juan José Güemes, yo les criticaría ahora otra vez, porque estoy cada vez más escandalizada con las barbaridades que hacen, pero hoy me parece a mí que no pega hablar de ellos. Que lo único que pega es hablar de DC (como le llama don Alguien cuando me escribe pidiendo algo) y de todos sus lectores, y de todos los que escriben en él artículos y comentarios. Muchas felicidades a todos y muchas gracias por trabajar para que esto siga adelante. Queden con Dios. 

Â

 Erika
Un año para no olvidar
2008 pasará a la historia por ser un año de grandes avances y contundentes retrocesos. Lo peor y lo mejor viene de un mismo lugar, los Estados Unidos de América: la primera economía del mundo, epicentro del capitalismo salvaje, está dando evidentes muestras de agotamiento por su modelo excesivo y errático que le está pasando factura con elevados índices de desempleo, inflación y deuda. En su loca caída, el tío Sam ha arrastrado todo lo que ha encontrado a su paso, los mercados financieros del mundo han experimentado verdadero pánico tras cada nueva apertura de Wall Street. Hoy se habla de reestructurar ese modelo, de establecer un nuevo orden económico internacional, tal y como se hizo al final de la II Guerra Mundial en la cumbre de Breton Woods, ¿será verdad tanta belleza?
También desde la tierra de los «amigos» yanquis nos llegan aires de libertad y profunda renovación. Ya era hora. La elección del primer presidente negro, aunque muchos insistan en que es blanco, nos habla de ilusión. Quizás esperamos demasiado de un sólo hombre, Dios no es y los milagros no están en sus manos, pero la esperanza es lo último que se pierde y Obama se ha convertido en un referente de «querer es poder» que nos invita a dar pasos hacia adelante porque para atrás ni para coger impulso, que el «palo no está para cucharas». Suerte y pulso, hermano Barak.
Desde mi sufrida tierra, mi querida y añorada Colombia, las noticias tienen, como siempre, un sabor agridulce en este inolvidable 2008. La vuelta a casa de 21 secuestrados en poder de las FARC, por decisiones unilaterales de la guerrilla, tras operaciones militares o por deserción de los subversivos, alivió el dolor de igual número de familias y abrió un compás de espera para los que aún esperan a los suyos. Las multitudinarias movilizaciones por la libertad de los secuestrados no se olvidarán, quedarán en la memoria de millones de colombianos que despertaron de su letargo, de su inconsciencia frente al drama de unos cuantos. Uribe se anotó un nuevo triunfo con la liberación de Ingrid Betancourt, se quitó la presión internacional y demostró que su radical esquema de seguridad democrática arroja positivos resultados, incluso a pesar de sus cuestionables métodos. Además, las muertes de Raúl Reyes, Manuel Marulanda e Iván Ríos, la captura de otros importantes jefes guerrilleros, la entrega voluntaria de otros tantos y hasta la extradición a Estados Unidos de los jefes paramilitares con los que él mismo había negociado la «paz» – tras descubrir que seguían delinquiendo en las cárceles: ¡¡¡gran novedad!!! -, lo atornillaron en el poder, tanto que el hombre no descarta un tercer mandato, que está por definirse antes del fin de este decisivo año. Pero para mi país y para el mismo Uribe, unas son de cal y otras de arena, las denuncias de nuevas y atroces violaciones de los derechos humanos por parte de altos mandos militares y los vínculos de la clase política cercana al mandatario a los escuadrones de la muerte de extrema derecha siguen abriendo heridas difíciles de cerrar en la tierra del Sagrado Corazón, donde todo puede ocurrir y donde nunca pasa nada.
Pero sin lugar a dudas, 2008 pasará a la historia para mí. Y es que este año he convertido en realidad un maravilloso sueño que ha colmado mi vida de amor y alegría, he sido madre por primera vez y la experiencia con mi pequeña princesa, mi Lucía, está resultando inolvidable. Así que esta gran noticia la quiero compartir con todos los amigos de Debate Callejero que también están de celebración por su segundo aniversario. Este blog, como yo misma, es una demostración de que la constancia vence lo que la dicha no alcanza, por lo tanto tenemos razones de sobra para sentirnos felices por lo logrado hasta ahora, y bueno, no sabemos si las batallitas de Sarkozy con Bush – con ZP incluido – van a cambiar el curso de la economía mundial, si Obama va a resolverle la vida al resto del planeta o si Uribe va a quedarse para siempre en la silla presidencial de Colombia tras machacar a las FARC; no somos adivinos -ya quisieramos-, pero lo que sí podemos anticipar es que desde este espacio de diálogo y debate seguiremos mirando con lupa lo que pasa a nuestro alrededor para analizarlo con altura y sin extremismos como hasta ahora hemos hecho. Feliz aniversario y un beso para todos.

 

 

 

Â

Frans van den BroekÂ

Blog y Magog

Gog y Magog son de aquellas figuras mitológicas cuya ambigüedad les ha permitido insertarse tanto en narraciones de tono amenazante o admonitorio, como en relatos de esperanza y protección, si bien predomina su carácter terrible. A quien esté familiarizado con la Biblia, el Corán u otras tradiciones religiosas, los nombres de Gog y Magog le recordarán una persona o una nación, o incluso una tierra. Se ha identificado a Gog con gigantes, con los godos o con la tribu perdida de los Khazars, judíos caucásicos de rituales atávicos. Ahora mismo, mientras escribo estas líneas, se celebra en Londres el London Mayor’s Show, en la que el Lord Mayor of the City of London lleva las figuras de Gog y Magog, a quienes se considera guardianes de la ciudad. El nombre de Gog y, sin duda, sus asociaciones, fue utilizado por el cuasi olvidado escritor italiano Giovanni Papini para nombrar al personaje ficticio de dos de sus libros más conocidos, Gog y El libro negro. Gog es un millonario americano, cínico y escéptico, que emprende la tarea de recorrer el mundo y entrevistarse con personas peculiares, famosas y desconocidas, y la relación de estas entrevistas imaginadas constituye el contenido de estos libros. El ficticio Gog de Papini no es un monstruo mitológico, pero su acerado escepticismo adquiere muchas veces un carácter amenazante para nuestra cultura, a la que no concede peticiones de principio, ni precondiciones para su escrutinio. En este sentido es el Gog que más se acerca a nuestro espíritu moderno.

Y también el que más concuerda con la intención de este breve comentario en celebración de los dos años de este blog. Como las figuras a las que hago referencia verbal con el inocente y fácil juego de palabras, el mundo del Blog es ambiguo, y adquiere tanto carácter individual como grupal, celebratorio como crítico o virtual como real. Como el Gog mítico, puede representar naciones empeñadas en la conquista, o simbolizar los valles y ríos de donde proceden. A fin de cuentas, la palabra nación, en algunas de sus acepciones más originales, significaba un grupo de seres con rasgos comunes, como la nación de los Efesios, la nación de los herreros o la nación de los conejos. Detrás de cada Blog, por tanto, puede hallarse una nación, o varias, y dicha nación tiene derecho a reclamar alguna habitación como la suya, aunque dichos valles y ríos sólo tengan realidad en la ahora llamada ‘La Nube’ de los internautas. ¿Qué nación o naciones se expresan y perviven en el Blog y Magog de Debate Callejero? ¿Qué carácter ha de atribuírsele y dónde están sus tierras y sus pagos? Siendo relativamente nuevo como soy en este blog, dejo a los debatecallejeros más sazonados la respuesta a estas preguntas y perplejidades, a aquellos que, parafraseando a Borges, tienen ‘el rostro historiado por una cicatriz’. Porque no ha dejado de haber batallas en sus páginas, creo percibir, tal vez no épicas, como aquellas que tendrán lugar en el final de los tiempos cuando Gog y Magog asolen la tierra, pero no menos ardorosas y hasta con legado de huellas y heridas tal vez. Sé que impera el respeto, pero reside en la naturaleza de los blogs, como en las de Gog y Magog, la posibilidad de exceder los límites del propio terreno y de retar la libertad de los demás. El espacio de expresión que constituyen los blogs, dados su ambigüedad y su facilidad de origen y destrucción, puede siempre ocluirse con el polvo de los ejércitos, como hacerse límpido como un cielo serrano. La libertad tiene sus peligros, y el Magog de los blogs puede siempre anunciar el descenso, o defender las puertas de la ciudad del debate.

Este blog es el primero en el que he participado, y sólo debo agradecer que mi querido amigo de ya décadas, nuestro connacional debatecallejero Ignacio Sánchez-Cuenca, me haya invitado a participar en él. Aunando las características de la circular de club, el mimeógrafo de partido clandestino, el chat de amiguetes, el periódico político o cultural, la bitácora, el panfleto, la revista, la predicación o el tratado breve, los blogs están llamados a convertirse en uno de los fenómenos más importantes de la comunicación en el siglo veintiuno. De seguro evolucionarán, hasta incluir vídeos, conferencias, noticias o entretenimiento como parte de su estructura básica, pero es difícil que su ambigüedad desaparezca, ni que su tendencia exploratoria disminuya. Los habrá más o menos triviales, más o menos sesudos, pero es bueno verlos como prolongación de aquellas tardes socráticas en las que el tábano de Atenas se dedicaba a inquietar las presuposiciones de sus connacionales, y como amenaza a la complacencia que se apodera de toda nación (como grupo de hombres) cuando cree estar en posesión de lo cierto y verdadero. Como el Gog de Papini, siempre serán necesarias personas que nos pregunten de nuevo por qué creemos lo que creemos, y que esperen una explicación que acuda a nuestra experiencia y la del mundo, y no a lugares comunes y teorizaciones lejanas. Envío, por tanto, mi saludo a todos los del blog callejerino, y elevo mi copa de Pisco para celebrarlo. Entre Blog y Magog nos seguiremos encontrando.

Â

Humberto Chao

El cometa Obama se ha posado sobre el pesebre de Debate Callejero.
Acuden todos los Reyes Magos de sus blogueros.
Unos traen incienso psoeísta, otros mirra de los ancianos.
Ojalá nos ilumine su ilusión y no se quiebre su estrella
en las rocas y acantilados que le esperan,
ni lo arrastren por las zarzas de tanta maldad
y de tanta ignorancia como hay en el mundo.

Â

Ignacio Sánchez-Cuenca

Más pronto o más tarde, todo acabará sabiéndose. Los libros del futuro contarán la verdad: DC era el blog underground del Consejo de Ministros. Para mí ha sido un placer durante estos dos años intercambiar puntos de vista con quienes estaban dirigiendo las riendas del país. Creo, sin embargo, que es hora de destapar el engaño y de que todo el mundo se entere de una vez de quién es quién en este foro zapaterista. Paso a desvelar la identidad de algunos insignes blogueros y que Dios nos coja confesados.

Efectivamente, como muchos sospechaban, el alias Pormiquenoquede corresponde al mismísimo José Luis Rodríguez Zapatero. Barañain es María Teresa Fernández de la Vega. Sicilia es el nombre falso de Pedro Solbes. Teoura es el disfraz etopéyico de Don Cesar Antonia Molina. Detrás del nombre de Pratxanda se esconde Carme Chacón. Fernando, sí, el de la bombilla, es Bibiana Aído en sus momentos de máxima inspiración. Miguel Sebastián es Miguel Sebastián. Frans van den Broek es un agente doble. Ricardo Parellada, aunque no se lo crean, es Magdalena Álvarez. TrasDon Cicuta se agazapa Alfredo Pérez Rubalcaba. Mimo Titos, como su propio nombre indica, es Miguel Ángel Moratinos. Magallanes, agárrense, es Gordon Brown, que se ha colado en el foro. Y Amistad Cívica es el Padre y el Espíritu Santo (el Hijo sigue siendo ZP).

Como dijo el poeta, no son todos los que están, o están cuando no son, o se van los que estaban… y que me perdonen los ausentes, pero no había espacio para más.

Â

Ignacio Urquizu

¡¡Dos años ya!! ¡¡Han pasado dos años!! Estoy seguro de que gran parte de los blogs que se han abierto desde que comenzó esta forma de comunicación ya no tienen vida. De hecho, yo he abierto 5 o 6 y ninguno de ellos ha sobrevivido al paso del tiempo. ¿Por qué? Porque uno solo puede hacer pocas cosas, pero cuando las metas son colectivas, es más fácil persistir. Debate Callejero es un excelente ejemplo de cooperación que, sin Alguien, no sería posible. Gracias a todos por estar ahí y gracias a Alguien por esta gran idea.

Â

Lobisón

Qué raro es todo

Hace dos años el PP andaba tratando de movilizar a los españoles contra la rendición ante ETA. Al parecer ésta era la estrategia del Gobierno, rendirse sin más, traicionando a los muertos y rompiendo España a fin de lograrlo. Zapatero andaba en el suspenso.

Ahora Zapatero vuelve a estar en el suspenso, no se sabe si por la dureza de la crisis económica o por haber mantenido por demasiado tiempo su inoxidable optimismo, pero el PP sigue sin capitalizarlo y además anda en demasiados enredos internos, con su secretaria general hablando de cobardes conspiradores que no dan la cara. En medio ha habido unas elecciones generales.

ETA, por cierto, sigue creyendo que el Gobierno va a rendirse en cualquier momento, aunque parece que algunos de sus miembros, los que están en la cárcel, no lo ven tan claro.

Hace dos años había quienes decían que el sistema financiero global corría un riesgo creciente de darse un batacazo, porque ni los reguladores ni los bancos tenían un cuadro global de los riesgos asumidos por los grandes inversores, ni de dónde se concentraban los mayores riesgos. Pero en septiembre venía la buena noticia: “El sistema global está en plena forma”.

Qué raro es todo, ¿no? Que no nos pase nada.

Â

Lope agirre

Palabras

A Imanol Larzabal, que tal día como hoy, 11 de noviembre, hubiera cumplidoaños (61).

Las palabras no expresan lo que dice un cuerpo

cansado;

las palabras no expresan lo que dice un canario

en su jaula;

las palabras no expresan lo que dice una mujer

cuando espera al hijo que no vendrá;

las palabras no expresan lo que dice el viento

en esta mañana blanca de noviembre;

las palabras no expresan lo que dice la lluvia

en la noche más oscura;

las palabras no expresan lo que dice el tiempo,

quieto y parado como una estación de tren;

las palabras no expresan lo que dice el amante

solitario;

las palabras no expresan lo que dice el sueño

vacío;

las palabras no expresan lo que dice

el silencio del cantor;

las palabras no saben lo que es vivir en el recuerdo,

porque son vida pura y plena.

Â

Magallanes

¡A galopar, DC!

Sebastián: Oye, Fernao, ¿sabes que me estoy entreteniendo muchísimo?

Fernao: No sé cómo lo consigues con lo aburrida que es esta travesía.

Sebastián: Los nativos de la isla de Pascua me regalaron una fenestra nevada y si aprietas unas teclas que hay en su alfeizar ¡se van escribiendo palabras en el vidrio nevado!

Fernao: En estos mares hay mucha magia, pero ¿y qué?

Sebastián: Lo bueno es que si eres capaz de escribir algo sensato, o lo que piensas de la Armada Invencible o del chiflado príncipe heredero Carlos, o si sirve de algo este maldito viaje, te encuentras que aparecen muchas contestaciones de desconocidos que te llevan la contraria.

Fernao: Por los clavos de Cristo, ¡no me xodas!

Sebastián: Tienen nombres poco cristianos como Don Cicuta, Polonio, Teoura, Por mi que no quede, Mimo Titos, Amistad Cívica, Pratxanda…. ¡el que menos me gusta es un pirata holandés que acecha desde la costa peruana! Sólo hay un nombre normal, un tal Barañaín, sin duda vizcaíno.

Fernao: Como Capitán te ordeno que cojas el relevo del timón, ahora me toca a mí entretenerme un poco, ¡se van a enterar  da grande valía d’um navegante  portuguéis!

Sebastián: Manda recuerdos a los de Guetaria, no te olvides.

Â

Marta

Debate Callejero cumple dos añitos en un momento muy especial, mezcla explosiva de razones para el optimismo y el pesimismo. El pesimismo se vincula de modo especial a la mala situación. Y por supuesto, el optimismo encuentra su fuente en la elección de Obama como Presidente de los Estados Unidos.

Al apuntar estas dos cuestiones, caigo en la cuenta de que hay otros muchos temas de rabiosa actualidad, tanto en España como en el mundo. Por eso creo que a DC le queda cuerda para rato, pues ante el aluvión continuo de acontecimientos, son necesarios espacios donde se puedan analizar de una manera lo más rigurosa y sosegada posible.

Y esta ágora del siglo XXI cumple perfectamente con esa función de ser un punto de referencia para unos cuantos, un lugar al que dirigirse para obtener una visión diferente de todo lo que sucede. A eso contribuye la pluralidad de articulistas, variados y cambiantes. Felicidades a todos y que dure.

Â

Â

Miguel Sebastián

Es un placer felicitar a DC, que cumple dos años, y a cuyo elenco de participantes me satisface pertenecer, aunque sea “en excedencia”. El cambio de imagen os ha sentado bien, y veo que ya estáis preparados para un sesudo seguimiento de la fascinante etapa de Obama que se acaba de iniciar.

Aunque no participo tanto como solía, por razones obvias, no quiero dejar pasar la ocasión de señalar que se os sigue viendo en forma a todos, que sigue habiendo inteligencia, agudeza y mala leche, y que las nuevas incorporaciones hacen que se eche menos en falta a los que causaron baja.

Por cierto, Fernando, llegará tu bombilla en el plazo previsto y prometido, pero mientras, ¿por qué no compras una y vas ahorrando energía ya?

Un fuerte abrazo a todos y en especial a la “mano invisible”.

Â

Â

Millán Gómez

Dos años de una ilusión colectiva

Debate Callejero nació como un proyecto ilusionante. Dos años después, podemos decir que se han superado las expectativas. A día de hoy, participan en esta web más articulistas y usuarios de los que, en un principio, hubiésemos calculado. Todos ellos debaten los temas que centran la actualidad informativa y otros igualmente interesantes pero a los que los medios no dedican la atención necesaria. Cuando Debate Callejero nació, no sabíamos lo que iba a durar. Quizás un mes, dos, seis, un año a lo sumo… pero, casi sin darnos cuenta, cumplimos un bienio y lo que es mejor aún, con más ilusión que el primer día.

Â

Pablo Beramendi

Un vicio diario

Hace más de un año que un amigo me habló del blog y desde entonces lo sigo a diario. Desde la distancia, es un placer cada mañana revisar el artículo del día y disfrutar de la discusión. Siempre aprendo algo. Y sobre todo admiro con frecuencia la paciencia y el respeto a la libertad con que la mayoría combate la estupidez militante de unos pocos. Todo un ejemplo. Participo menos de lo que me gustaría, pues el tiempo es limitado para todos. Muchas gracias a todas las personas que hacen posible este complemento, ya necesario, a nuestra rutina diaria, en especial a nuestr@ fearless leader,por su paciencia, por su insistencia, y sobre todo por su dedicación.

Abrazos para tod@s

Â

Padre de familia

¡Felicidades, DC, en tu segundo aniversario! Como pasa el tiempo de rápido cuando se pasa bien, porque eso es lo fundamental de DC: buenos artículos sobre temas de interés y bien variados, comentarios de nivel y lectores pasivos de igual o más nivel todavía.
Muchas cosas han cambiado en el último año. Algunos articulistas y comentaristas han ido desapareciendo y otros nuevos han ido tomando su lugar. Zapatero renovó su mandato, la crisis financiera mundial estalló con fuerza y ahora Obama se presenta como la mejor esperanza de que cuando festejemos el tercer cumpleaños el mundo sea un lugar mejor, con menos guerras y más cooperación en el que la confianza vaya reemplazando al miedo.
Lamentablemente ETA sigue dando coletazos agónicos que causan dolor y nos recuerdan que nuestra democracia todavía adolece de algunos elementos básicos. Pero a medida que DC crece y se consolida, ETA se acerca a su desaparición definitiva, cada vez más acosada y con menos medios y, desde luego, con un apoyo social siempre menguante, como se pondrá de manifiesto de nuevo en las elecciones vascas de las que, posiblemente, podría salir un gobierno encabezado por un no nacionalista, lo que sería una muy buena noticia en términos de madurez democrática y seguramente contribuiría a acelerar el fin de ETA, aunque sólo fuera por la necesidad de los nacionalistas de agrupar fuerzas sobre una base no violenta.
En fin, felicidades de nuevo y gracias por las críticas positivas y negativas. Un fuerte abrazo.

Â

Permafrost

Me complace observar que DC sigue vivo y en plena forma después de dos años. Diríase que es una criatura muy saludable y me satisface humildemente haber formado parte en su día del conjunto de colaboradores de esta empresa intelectual. Aunque no siempre se pueda estar de acuerdo en todo, lo cierto es que la calidad de los actuales articulistas es muy notable, en algunos casos (no daré nombres para no agraviar a nadie con mis preferencias) incluso apabullante. Espero, pues, que no decaiga este foro de encuentro y deseo una larguísima vida a DC. Que llegue por lo menos a esa edad en que, como dijo aquel personaje de cuyo nombre no quiero acordarme, “si fuera una niña, se vestiría de largo y si fuera un ciudadano, votaría”.

Saludos afectuosos a todos y felicidades a DC.

Â

Pratxanda

Esto de DC es un vicio solitario. Bien es verdad que compartido con otros onanistas de lo político, pero solitario al fin y al cabo. ¿O puedes explicarle a alguien que tras un nick ridículo te dedicas a opinar sobre lo divino y lo humano en un blog en el que escribe y frecuenta nada menos que un ministro, para empezar?

Cuando lo lees por primera vez no te percatas del peligro potencial. Otro blog más dedicado a la opinión política. Hasta que un día, impelido por la enésima opinión nacionalsocialdemócrata (o peor), decides intervenir, aunque tengas que darte de alta. Y te contestan, Y les contestas. Y lo dejas…

Y cuando quieres volver otra vez, la autentificación de usuario te da problemas. Porque la sabia Providencia, y no hablo de diseño inteligente, da pistas a quien  sabe leerlas. Pero henchido de una vanidad intelectual desmedida  decides volver a la carga, el mundo debe conocer tu opinión sobre esto y aquello. Y te contestan. Y les contestas. Y te argumentan la respuesta sobre lo que no has querido decir. Y les contraargumentas con lo que crees que han entendido.

Hay algo de masoquismo en escribir en este antro de zapaterismo. A veces te llaman majadero, otras calamar. Y a pesar de eso vuelves a la carga. Es el precio que tenemos que pagar quienes no comulgamos con talantes de molino. Pero ya es tarde. Ya no escribes sobre rojeríos varios y organización del estado. Ni sobre partidos políticos. Ya acabas por chutarte con la relación entre lengua y estructuración del pensamiento.

Con el tiempo decides crearte un blog propio  para explayarte más en la redacción secuenciada de tu universo simbólico. Ingenuo. El día a día de DC te arrastra y, enfrascado en la última polémica sobre nosequécheque, no actualizas el blog ni a tiros.

Algunas veces robas el tiempo del bote  de minutos escaqueado al curro, otras veces es la familia quien sale perdiendo y aprovechas cualquier distracción, ducha, etc. para conectarte nuevamente. En ocasiones es el sueño quien debe esperar a tu última aportación al foro sobre la candente situación de los chiítas en Afganistán.

Y no siempre obtienes la dosis requerida. A veces la lectura de algún que otro articulista te echa para atrás. En ocasiones el barroquismo no es la mejor opción cuando se lee en un artefacto de 17 pulgadas. Es lo malo que tiene ser un perfecto majadero euromediterráneo, la variante local del perfecto idiota latinoamericano. Ojo, y eso teniendo en un altar a Borges, guardando con cariño un ejemplar de Los Cachorros leído hace décadas y habiendo leído la fiesta del Chivo… sin querer.

Y por fin llega el día en que fumar te sabe a  poco. ¡Quieres chutarte! Envías a Alguien un artículo sobre una manifa. Dios no condena a quien quiere salvarse y te lo tumban… pero el diablo sabe más por viejo… y vuelves a mandar otro. Y te lo publican. «Solo ha sido una vez»… intentas autoengañarte mientras tus dedos ya tiemblan pensando en el tema siguiente… ¡Y dicen que hay vagos que solo leen!

Hay quien, con una fuerza de voluntad descomunal, consigue dejarlo. ¡Mira Salaberría! Pero la mayoría no.

Y ya ha pasado un año…

Mañana lo dejo.

De verdad.

Â

Ricardo Parellada

A los blogueros anónimos

Sigo tan encantado como hace un año de participar, en la medida de mis fuerzas, en esta animada tertulia. No deja de sorprenderme la magistral combinación de seso y desenfado que ofrece DC todos los días. Pero además de reiterar mi agradecimiento a articulistas, comentaristas y a la mano invisible que lo hace posible, hoy quiero enviar un saludo cariñoso a los blogueros invisibles. El blog vive no sólo de articulistas y comentaristas, sino también de los cientos de lectores anónimos, reflejados en el número de visitas. Yo soy de los que piensan que, con buenos artículos, el número de comentarios no es importante. Es evidente que todos los días alguien agradece haber visto algo nuevo y hay algunos comentarios que enriquecen el punto de vista del artículo. ¿Son muchos o pocos? Yo creo que da igual. Todos los días hay muchos lectores anónimos (entre los que me encuentro muchas veces) y estoy seguro de que en la cabeza de casi todos ellos, además de sus amigos y contertulios habituales, están los tertulianos de DC, cuyas opiniones y sentido del humor aprecian muy sinceramente. Los articulistas y comentaristas habituales no tienen constancia explícita de ello, pero es seguro que acompañan muchos días las reflexiones de estos amigos anónimos. Y los amigos anónimos, si un día llegan a conocer a alguno de los grandes comentaristas hoy también anónimos, les dirán: yo te conozco bien, acuérdate, sí, de DC… recuerdo que un día dijiste…esto, o lo otro…

Lo cual a mí me parece compatible con el legendario grito de mi admirado y desaparecido Econcon: ¡No nos mires! ¡ÚNETE!

Â

Rubén Ruiz-Rufino

Otro cumpleaños más para DC ¡Y que sean muchos más! Desde hace ya tiempo, Debate Callejero se ha convertido en una referencia que me ayuda a tomarle el pulso diario a la realidad más diversa. Uno aprende de todo: desde los gallináceos hasta el origen griego de los juegos olímpicos pasando, por supuesto, por los avatares políticos del momento. Y además, se aprende disfrutando con los comentarios ácidos y certeros de los viejos y nuevos comentaristas. DC es un lujo para todos ¡Larga vida a Debate Callejero!

Â

Sicilia

Dos añitos, dos.

Repaso lo visto en este año. La vuelta a las armas de ETA, unas elecciones generales con victoria de Zapatero, la constatación de que el mercado no se autorregula, sino que se autoalimenta hasta que explota, el comienzo de una crisis económica cuyos contornos no se adivinan con nitidez, una victoria de la Selección de fútbol Eurocopa, unos Juegos Olímpicos donde se absolvió por la vía del euro a una dictadura totalitaria, todos aplaudiendo. Hemos visto el fin de la era Bush y el comienzo de la era Obama. Dicho de golpe es algo vertiginoso, y, sin embargo, día tras día todos estos temas, y algunos más, se han desmenuzado prolijamente en DC. El deleite del paso corto.

En lo que se refiere a la bitácora bloguera, hemos tenido bajas lamentadas de renombrados participantes, hemos sufrido un ataque furibundo que nos dejó fuera de juego unos días, hemos tenido que aprender el arte de cúchares cibernético con los trolls que tienen a mal el perturbar la paz de este lugar. No hay que lamentarse, no hay delincuente, ni soldado, ni chulo veterano que se escape a una larga carrera sin algún costurón…

Pero la fortuna tiene envés y haz, también hemos tenido altas en los que opinan y en los que publican. Bienvenidos a los que escriben bona fide, sea de esto sea de aquello, eruditos o diletantes, zumbones o serios. Hola, traed a más…

Y me reservo lo mejor para el final. A las personas detrás de los apodos les han ocurrido cosas estupendas. Ha habido gente que ha sido padre, o madre, o abuelo o abuela, ha habido quien se ha sacado una oposición, seguro que ha habido gente que ha cambiado de trabajo, que se ha casado o sacado novio o novia, o cincuenta amantes. Disfrutadlo todo.

Creo que para 365 días no ha estado mal. Vamos a por el tercer año. Tú, o usted, que nos lee y calla, únete. Di algo.

Â

Teoura

No se les ha escapado a los observadores más agudos la coincidencia entre el segundo aniversario de DC y la elección de Obama. La relación causa/efecto resulta obvia.

En realidad, las posibilidades de que este blog sobreviviese y de que un negro fuera elevado a al Presidencia de los Estados Unidos parecían en 2006 parejas; tendentes a cero. Pero, por mucho que cueste admitirlo, se diría que los milagros existen.

Se trata, por supuesto, de los milagros de la dedicación, del esfuerzo, del trabajo bien hecho; sobre todo por parte de quien, desde cierto sitio discreto, proyecta la luz para que algunos nos dediquemos a hacer aquí sombras chinescas en artículos y comentarios.

Â

Â

Â

Gracias por la luz. Que no se apague. Quién sabe: tal vez dentro de dos años, cuando celebremos el cuarto aniversario de DC, estemos asombrándonos ante la entronización de la primera papisa católica. Cosas más raras se han visto.

Â

Â

151 comentarios en “Hoy hace dos años. ¡Feliz cumpleaños!”

  1. Creo que soy el primero en sumarme, desde fuera del elenco de articulistas, a la felicitación colectiva. Que sigamos todos por aquí -los actuales, los que leen y no intervienen, lo que se sumarán y los que, por una u otra razón, causaron baja-, mucho tiempo más. Que sigamos en el debate callejero, a verlas venir. Que vienen duras.

  2. Es para mi una satisfacción comprobar que DC, que tanto enseña a muchos -entre los que me hallo- ha cumplido dos años. Lector habitual aunque poco interviniente, le deseo larga vida a DC, esperando que en la anualidad que comienza se reincorporen articulistas que, como Permafrost, se fueron para poco tiempo y ya empieza a ser notable su ausencia.

  3. Bonita tarta, bonitos mini artículos, bonita ocasión. La crisis amenaza con fuerza pero hay motivos para el optimismo: aparte de lo de Obama, que es dificilmente superable, EA decide suicidarse en solitario en las próximas elecciones vascas y dentro de ETA las peleas se recrudecen. Enhorabuena!

  4. Un 11 de Noviembre se firmó el armisticio que puso fin a la Primera Guerra Mundial. ………….. después vinieron otras. Como aniversario del blog y en agradecimiento a Don Miguel Sebastián por que se haya dignado a referirse a mí y por su consejo de que me compre una bombilla, estoy dispuesto a firmar el armiticio que ponga fin a mi guerra por la primera bombilla mundial. De la segunda no prometo nada. A Don Miguel le comento que ya llevo colocadas 11 bombillas de bajo consumo en mi casa y aún me quedan 4 en el cajón pendientes de mejor ubicación. O sea, que no es cuestión de que no crea en las ventajas del bajo consumo, que las tiene, es simplemente cachondeo. Pero es que la medida da para mucho. Ahora bien, las bombillas son cara de cojones. ¿Mala leche en el blog? ……… Don Miguel! ….. Por favor!
    Que decir del blog. Unos se lo toman más en serio que otros …… y no vale señalar. Yo llegué a resultas de un comentario de Amistad, que me lo recomendaba y que me hizo en el blog de Basta ya, o sea, que el culpable es él. Que apeche con la responsabilidad de haberme metido aquí. Tiene cosas buenas (los demás) y malas (yo) ……. pero así es la vida.

  5. Buenos dias caballeros callejeros y cabelleras al viento:

    En esta segunda oportunidad de celebracion, quiero hacer mencion a LAS MADRES .

    Enhorabuena a Erika por sentirse plena y llena de gozo.
    Enhorabuena a la Sra Mimo Titos por haber tenido un fruto con sabor a genuino rock americano.
    Enhorabuena a la Sra Pratxi por haber logrado que Pratxi se desenganchara de DC de vez en cuando, para cambiar pañales.

    Tres soles en la mañana con chispitas revoloteando.

    Felicidades a todas las madres que pisan la tierra y dan forma y sentido a nuestro camino.

  7. Estimados blogueros:

    Es un placer para mí administrar este blog por segundo año consecutivo. Doy las gracias a todos los que me habéis citado en vuestros artículos.
    Quizá desde fuera del mundo de la informática, el que un blog cumpla dos años parece baladí, o de poco interés, pero desde dentro, los que vivimos 10 y 12 horas en este mundo que es ahora el real -que se lo pregunten si no al «César» mister Obama- y sobre todo sopesando que el blog se actualiza TODOS LOS DÍAS, estoy capacitado para autentificar -o autenticar… ya no sé con tanta informática encima- el milagro señalado por Teoura. Sí, es un milagro.
    Recuerdo todavía con agobio -furia también- el ataque a nuestro blog y los días que junté para verlo de nuevo arriba… ¡qué poco dan de sí, a veces, 24 horas!
    Pero cual Ave Fénix, y resurgiendo de sus propias cenizas -no quedaban ni esas, juraría- el blog ahora tiene un diseño mucho más atractivo.

    Por último, desde estas teclas quiero dar el máximo galardón por este blog a quien realmente se lo merece por sus virtudes probadas: DC de oro a la paciencia, la constancia, la decisión, el trabajo a quien se lo merece… a…

    Una lástima no poder desvelar el nombre, no tengo permiso, a pesar de que veo su firma en mis cheques. Quizá el año que viene.

    El administrador

  8. Amo a vé si nos aclaramos. ¿Los cheques son tuyos y la firma es de él? ¿Los cheques son de él y la firma tambien pero son a tu favor? ¿Son tus cheques pero van firmados por dos personas? ¿De quien es la cuenta? ¿Tiene saldo?
    Enfín, que si no noy a hablar de la bombilla, tendré que dedicarme a otras historias.

  9. Felicidades a todos y todas por este segundo aniversario. Pues sí, engancha el condenado DC, que me lo digan a mí, que no me lo he perdido ni un sólo día, interviniendo o no en él. Buen detalle de Miguel Sebastián, nuestro flamante y heterodoxo Ministro de Industria y de la cosa energética, y alcalde que se perdieron los madrileños y madrileñas, por acudir aquí a participar de la celebración. Y buen detalle el de la tarta de manzana, porque la del año pasado tenía muy mala pinta.

    Coincido con Amistad en dar mi felicitación más calurosa a las nuevas maternidades y paternidades del blog. En especial a Erika: su texto de hoy es especialmente emotivo porque en su tierra natal se han vivido acontecimientos relevantes en el penoso tema de la violencia que ella nos ha traído aquí con brillantez y de primera mano. Sólo la liberación de Betancourt, el procedimiento por el que se produjo, las reacciones y los posteriores llamamientos al diálogo (que la han puesto en el disparadero de los de siempre, sobre todo aquí en las Españas) han dado mucho que hablar, discutir, conocer, y sin la ayuda de Erika hubiera sido más difícil. Mucha salud para tu pequeña Lucía y para los papis, que falta os hace para criarla.

    Echo en falta, aparte de a mi amigo, la felicitación de Rosa Díez. No es coña, pero la hemos sacado tanto a escena (servidor el que más y con aviesa intención) que ella, que gusta mucho del protagonismo y se queja mucho cuando algún medio no le saca en prime time o cuando el CIS no la incluye en sus encuestas, debería estar agradecida. No espero que lo haga, todo lo más algún discípulo disciplinado. Pero de ser bien nacidos es ser agradecidos.

    Feliz segundo cumple.

  10. Dicen que el destierro es una de las mayores condenas.
    Cuan equivocados estan los que practican esa justicia.
    ¡¡Que bien se vive en el exilio,cuando a uno le abren TODAS las Puertas!!
    ¡¡Las puertas del conocimiento infinito!!
    ¡¡Las puertas de Debate Callejero!!
    y como de agradecidos es ser bien nacido,he intentado abriros una ventana a mi mundo paralelo.

    Gracias Mr Alguien por haber estimulado mi imaginación y a vosotros por no ser daltonicos…..JAJAJA….que nervios.

  12. A pesar de que este año la tarta es todavía más fea que la del año anterior, enhorabuena a todos y especialmente a Alguien por este segundo aniversario onomástico. Me he divertido mucho leyendo los microartículos del día. Creo que reflejan muy bien la personalidad de los autores. Yo soy de los enganchados a los que se refiere Pratxanda. NI me planteo prescindir de DC, aunque eso suponga acabar con mi carrera profesional. Bueno, quizá he exagerado un poco en mi última frase. En fin, que tampoco nos lo creamos del todo.

    Espero que durante este año se queden todos los que pululan por aquí, se reincorporen nuevos lectores, comentaristas y articulistas, y regresen algunas glorias pasadas, como Permafrost o Averlas. Salaberría ya ha regresado, después de un periodo de intoxicación: me alegro mucho. Hay un verdadero clamor popular para que Permafrost vuelva a escribir.

    La noticia del día: los bebes españoles pasan demasiado poco tiempo pegados a la madre nada más nacer. Quizá esté ahí el origen de todos nuestros males carpetovetónicos.

  13. Feliz día a todos.

    Repasada la prensa -que, extrañamente, no se hace eco del cumpleaños de DC-, veo complacido que EA se decide, por fin, a dejar de parasitar al PNV y ha optado por concurrir sólo a las elecciones vascas. Se venía especulando en los últimos días con la posibilidad de que se monte una plataforma entre EA, gente del sindicato ELA, Aralar y una parte de la izquierda abertzale huérfana. algo así como Nafarroa Bai, pero en la comunidad autónoma vasca. Con un planteamiento soberanista y pacífico. El eterno proyecto de pista de aterrizaje para la izquierda abertzale. Un proyecto níitidamente competidor con el PNV. Me parece estupendo, no sólo porque se estrellen -como prevé Mimo Titos-, sino pprque dificultará o impedirá la pretensión de perpetuarse del nefasto Ibarretxe, que es realmente lo importante. Sólo queda por ver si el otro parásito, la IU de Madrazo (un abrazo), cae presa de la melancolía o si será capaz de seguir postulándose como muletilla de Ibarretxe, aun sin EA como coartada. La precampaña vasca promete muchas emociones.

    Unas pocas observaciones sobre la onomástica:

    1) la tarta es horrorosa.
    2) se echa en falta una felicitación de Rosa de España: ¡con todo lo que nos debe!
    3) por fin -deduzco del comentario de Alguien (7)-, vemos un sentido práctico al «oro de moscú» o a los «fondos de reptiles». Había llegado a pensar que se trataba de leyendas urbanas.
    4) envidia de Fernando: eso de que sólo él reciba contestación personalizada de un ministro me parece muy discriminatorio.

  19. Senyor, y muy senyor mío, ya anoche (cuélgome la medallita) adelanté yo esta cuestión noticiosa y debatible, la decisión de EA de cagarla, pero solitos esta vez. Barañain acierta de pleno al hablar de esta «Euskal-Herria Bai» soberanista y pacifista, con la que sueñan muchos. Pero no tengo claro si la intención de EA de separar su suerte del que fue su partido matriz tiene algo que ver con las pretensiones electorales de cierto sector del mundo abertzale. Buena la incógnita de EB que introduce: la IU vasca es una rara avis en el pequeño universo (cada vez más pequeño) de la IU federal, de la que es asociada o algo así. Vuelvo a reclamar la presencia de Pratxanda, que de paso nos dará su pronóstico de cara a una vascas que pueden ser históricas (allí, casi como lo de Obama): que una formación autonomista y constitucionalista pueda vencer de modo claro y formar gobierno es una opción muy factible.

    Yo también envidio la suerte de Fernando, dicho sea de paso.

  20. Divertidos y emocionantes algunos, los artículos de hoy. Sí que es verdad que parece imposible que, a lo tonto, a lo tonto, hayamos aguantado dos años aquí, al pie del cañon, comentando, peleando, divirtiéndonos y aprendiendo. ¡Con tanto científico social, quién no va a aprender! Me ha hecho especial gracia el artículo de Pratxanda. Me ha parecido algo notable que Miguel Sebastián, siendo ministro, haya dado muestras de que no se le ha subido el cargo a la cabeza y de que sigue conservando su sentido del humor. NO sé si me ha gustado demasiado que ISC revele las verdaderas identidades de los blogueros. A mí, concretamente, comprenderán ustedes que me coloca en una posición muy difícil a partir de ahora. Veré cómo me la apaño. Pero lo que verdaderamente me ha intrigado de todos los artículos de hoy es algo que dice Sicilia. Habla de los nuevos padres, madres, abuelos….. y luego cita a uno que en estos dos años ha sacado cincuenta amantes. ¿Quién es, cómo ha sido ? Que cuente algo, por favor, que comparta la hazaña.

  21. ECOS DE SOCIEDAD

    Yo creo que el periodista -o así-, Herman Tersch («Mariscal Zhukov» en la blogosfera) ha vuelto a beber.

    No se entiende, si no, que en la edición de hoy de ABC tras denunciar la que denomina «inagotable ofensiva» que contra la libertad, nada menos. se libra en Cataluña y en toda España, personalice la perversidad de la misma en José Montilla, el presidente del PSC y de la Generalitat de quien dicen, agarrénse, que es «el Putin de Iznájar», (Iznajar es la localidad cordobesa donde nació) y que es también conocido como el «Strelnikov de Sant Jaume».

    Dudo que haya alguien que, ni siquiera en pleno deliirium alcohólico, haya oído jamás referirse así a Montilla, pero eso es lo de menos. No entra en los objetivos profesionales de Tersch reflejar la realidad. Y por si alguien no sabe quién es el tal Strelnikov, el erudito nos aclara que se trataba del «homo-soviéticus por excelencia» .Y es que Montilla y su gobierno resulta que son «adalides de la cochambre política e intelectual y del resentimiento enemigo de la libertad».

  22. Llamada del Jefe de Opinión de ABC al despacho de Hermann Tersch en Telemadrid. Habla con su secretaria.

    – Mire, que quería hablar con Tersch. Es que nos ha mandado un artículo sobre Montilla del que dice que todos conocen como «el Puton de Iznajar» y un auténtico «Strogonoff» o algo así y quería ver si se trataba de algún error o estaba bien así. ¿Podría ponerme con él, por favor?

    – Pues creo que está reunido con alguien, tiene la puerta del despacho cerrada y le oigo hablar en alto.

    – Inténtelo, por favor. Recuerde que la última vez que le llamé por algo así sólo estaba reunido con Johnie Walker.

    (continuará…)

  23. Leer a un tío que ejerce de comisario político en la más «plural» TV autonómica de España hablar de «ofensiva inagotable contra la libertad» causa hilaridad, más conociendo a Mariscalazo. Poco tíos conozco que despidan más odio por los poros que este zopenco. Claro que el colega es tan malintencionado que dudo mucho que las bebidas espirituosas sean las causantes del desatino. Es mala leche genética, biológica, o como la queramos llamar. Es lo que se denomina un «facha puro de oliva». Desgraciadamente, si no tan grosero como él o como Fedeguico, entre la prensa de derechas española abundan especímenes similares. Y curiosamente los peores son los que tienen un pasado izquierdista.

  25. 20

    PMQNQ. si a ti te deja en mala posición que seas el presi, imaginate a mi que en plena crisis económica me asignan el Ministerio de Economia..no es por nada pero me parece que salgo peor parado.

    En cuanto a los cincuenta amantes….no pienso decir una palabra al respecto. Este es un debate serio y no una porteria para chismorrear sobre hazañas galantes.

  26. Sicilia: yo creo que una hazaña semejante merece un poquito, por lo menos, de chismorreo. Por muchos científicos sociales y de otras especies que nos rodeen. Por lo que creo que deberías dar alguna pista, al menos.

  27. Teoura (11): Cuidado, Teoura, con lo que dices, que puede ser que irrites a Averlas en su retiro.

  28. Muchos blogueros repiten el mantra de que en este blog se aprende mucho. Pero también se desaprende y se genera una confusión del carajo. Resulta que hoy interviene un tal Alguien y parece persona distinta del Alguien a quien se homenajeó en su momento y que fue bautizado por algunos como la Mano Invisible, epiteto etopéyico que hoy emplea por ejemplo el Ministro del «ramo». Parece haber una duplicidad extraña, pues el Alguien que escribe es también persona importante, una especie de Ministerio de Defensa del blog que detiene y repara los ataques pirrónicos. Pero este Alguien remite a otro Alguien todavía más alguien que el primero. Incluso cobra de su dinero por sus desvelos, por cuidar de la seguridad de todos nosotros. A esto se suma que el jefe del gobierno es uno y trino, es una síntesis de Pormiquenoquede, Amistad Cívica y Joséluisrodríguezzapatero. Y ahota resulta que Alguien es bicéfalo, que como su propio nombre indica, mira a la izquierda y cobra con la dercha. ¿Son los dos Alguien iguales? ¿O hay un Alguien superior, un alguien a quien podríamos llamar el INNOMBRABLE? ¿Son los dos alguienes de igual magnitud, o son como los transfinitos de Cantor, que tienen distinta magnitud? ¿Podemos decir que Alguien sin más es Aleph1, como el infinito de los números naturales, mientras que Alguien el INNOMBRABLE es Aleph2, como el infinito de los números reales? ¿Quién diablos se esconde detrás de esta blog? ¿Puede haber un Alguien por encima del Presidente? ¿El mismo Jefe del Estado, su majestad el rey, el vértice superior del triángulo divino?

  29. El profesor Ignacio Sánchez-Cuenca, ha oido campanas pero no sabe donde. Le ha debido llegar el chivatazo de que soy Bibiana y ha presumido que soy de apellido Aído al enterarse lo de mi afición por la igualdad. Lo que se le a-ído es a él la olla y se ha quedado a medias en el filtrado de la infomación. Soy Bibiana, si, pero mi relación con Aído y la igualdad es que es que me a ido bien tanto el pelo como la pluma, por lo que, en esos temas, «me da igual que me da lo mismo», lo que nada tiene que ver con el ministerio de la igualdad. De manera que advierto que nada de confundirme, y Andersen ustedes con cuidado no se vaya a molestar el Manolo que llevo dentro y la monte en el blog.
    Amistad, corazón, ¿me llevas a Marte?

  31. ¿Quien es ALGUIEN? ¿El Aleph? ¿Tendrá algo que ver con el «alguien» del poema de Borges: »

    «Un hombre trabajado por el tiempo,
    un hombre que ni siquiera espera la muerte
    (las pruebas de la muerte son estadísticas
    y nadie hay que no corra el albur
    de ser el primer inmortal),
    un hombre que ha aprendido a agradecer
    las modestas limosnas de los días:
    el sueño, la rutina, el sabor del agua,
    una no sospechada etimología,
    un verso latino o sajón,
    la memoria de una mujer que lo ha abandonado
    hace ya tantos años
    que hoy puede recordarla sin amargura,
    un hombre que no ignora que el presente
    ya es el porvenir y el olvido, … etc.»

    De «ALGUIEN» (J. L. Borges)

  34. Enhorabuena por el aniversario y muchas gracias a todos por lo que me habéis enriquecido en estos dos años.

  35. Los agradecimientos deben ser recíprocos, amigo Pablo. Tú también has aportado lo tuyo, y en mi campo de especialización concreto (ciencias upedeas), mucho. Conoces «mondo pirrónico» muy, pero que muy bien.

  36. Creo que si no hubiera conocido a Pablo Franco ,no habria encontrado el camino a Debate Callejero…tu fuiste el que me abrió esta puerta….
    …aunque te rebotaras luego con mis jejes y JAJAJA…que nervios……jeje.

  37. Muchos debemos gratitud, fíjate, a los blogs de BY, pues al conocernos allí y ser debidamente purgados, encontramos este otro más grato lugar de debate.

  38. Este blog es cada vez más confuso. Hay un ministro, hay un dueño del balón, hay una mano invisible, hay un Alguien, hay otro Alguien que paga al primer Alguien… y sobre todo, hay un tipo que «se saca» cincuenta amantes en un año.

  39. En un dia como hoy ,quiero levantar mi copa por una personalidad que en estos momentos esta «otoñando»al otro lado del espejo:

    El Que Os Mira

    Permitidme que traiga una de sus Cronicas marcianas,que tanto estimulo han dado a mis neuronas este verano:

    jueves 7 de agosto de 2008
    «El Viaje a Marte de Amistad Civica 2ªparte»

    enlace directo al video «El Viaje a Marte de Amistad Civica 2ªparte»:

    http://es.video.yahoo.com/watch/3252199/9169360

    Cronicas marcianas por El Que Os Mira:

    Os mando esta vez a traves de via satelite interestelar dinamico,
    la segunda parte de nuestro culebrón del verano.

    «El Viaje a Marte de Amistad Civica 2ªparte»

    Un documento grafico que desarrolla los planes de Amistad Civica ,para viajar a Marte.

    Para ello,en colaboracion con el profesor estelar Von Verlitas ,el profesor Ignacio El Cuencas y el Dr Franco Inlove , en sólo dos años logra construir una nave, el Excelsior, y logra captar como voluntarios a un puñado de arriesgados expedicionarios, miembros de La sociedad Cientifica «Debate Callejero «como:

    Frans Van der Boek,
    Por Mi Que No Quede ,
    Mimo Titos
    y Fernando»El sancho» ofreciendose este como fiel escudero del Capitán Amistad Civica.

    Podreis ver el instante preciso en que Franco InLove, comprometido con la joven llamada Marta Planet ,comenzó con la historia interminable de mandarle un millon de besos a su prometida….jeje.

    Los planes de Amistad Civica intentan ser boicoteados por el escepticismo envidioso de un viejo científico,Don Cicuta, quien se despide con sarcasmo de la tripulación pidiendo que le envíen una carta a Venus.

    Tras varios meses de viaje, con un intento de motín incluido, la nave llega a Marte, donde aguardan un sequito de Lendakaris y una pleyade de hombres y mujeres vestidos totalmente de blanco, los hombres con túnicas que recuerdan al mundo clásico grecolatino, pero con extrañas cofias de una tela como de ala de mosca; las mujeres, como las hadas campestres, con diademas de flores.

    Este video es un homenaje a la pelicula HIMMELSKIBET (1918) de Holger-Madsen.

    Dedicado a los participantes en el blog Debate Callejero….en especial a Fernando que se lo ha ganado a pulso….jeje.

    P.D: No te preocupes Mimo Titos estaras de vuelta antes de que concibieras tu retoñito,tienes que saber que este viaje se hizo en 1918 gracias a un agujero de tornillo con autodesarrollo travieso que se introdujo en el espacio temporal de un blog terricola ,un lugar para el encuentro y el debate democrático,que ¡oh sorpresa! era Debate Callejero.

    Por lo visto el agujero de tornillo entro en Debate Callejero y atrapó temporalmente a algunos de sus colaboradores habituales ,que lejos de quedarse alucinados con ese fenomeno ,se adaptaron sin ningun tipo de problema a los papeles que el libre albedrio les habia asignado.

    Ahora podras entender porque desparecia momentaneamente Debate Callejero y no podiamos acceder a el….te acuerdas…¿verdad?…jeje.

    Y como bien dijo PMQNQ:

    «»Ahora se entienden todas las cosas raras que pasan en este blog, EQOM.
    Ese agujero de tornillo con autodesarrollo travieso que se introdujo en el espacio temporal de Debate Callejero lo explica todo.
    Y ahora se entiende también ese principio borgiano del artículo del 1 de agosto:
    “Fiel a la tradición (que comenzó el año pasado)”. «»

    El Que Os Mira desde Marte con Amor.

    Nuevos videos Amistad Civica:

    http://es.video.yahoo.com/mypage/video?s=2906154

  40. Los de las cincuenta amantes en un año …. vamos, anda …. menudo jugador de mus. ¡¡¡Farol¡¡

  41. Quiero puntualizar una cosa antes de que esto se vaya de las manos.

    Lo de las/los cincuenta amantes es una «licencia poética».

    No conozco a nadie que haya llegado a tal cifra ni en variable flujo (tener cinuenta amantes en el último año) ni en variable stock (llegar al amante 50 en el transcurso del último año, empezando a contabilizar desde su amante uno).

    Me alegra ver que ha dado vidilla.

    Modestamente yo el a̱o que mas amantes he tenido apenas he llegado a 30 Р35 (je je).

  43. ¿Cómo que es una licencia poética? Pero si yo creía que iba por mí y que era esa una de las razones de la inquina del gordo De Prada…

  45. Hoy le he visto en Espejo Público (grabado, eh, que yo trabajo), Barañain, y tal me parecía que le estaba viendo en el JFK diciéndote aquellas cosas tan divertidas. Era tal cual.
    Hombre, Sicilia, lo de 30-35 tampoco está mal. Supongo que será stock, no flujo.

  46. Como es habitual en mí últimamente, me incorpo tarde y cuando las cosas más importantes se han dicho. Gracias a todos por los que me habéis enseñado. Es un placer entrar aquí cada día y leeros.
    Voy a revelar el secreto de Sicilia. El de los 50 amantes es Ánsar. Ya en su última etapa presumía de «pantalones» en los mítines. Ahora que es profesor de Geeeooorgetown, las trae loquitas. Lo siento, Sicilia -¿o prefieres que te llame Pedro?-, tenía que decirlo.
    El profesor Sánchez-Cuenca nos ha desvelado las identidades de algunos nick. He echado de menos a los pirrónicos. ¿No frecuentan esta página los de UPyD de Molina de Aragón y Albacete? Para mí que Savater y Rosa Díez nos leen. Un día de estos nos citan como argumento de autoridad. Yo creo que será en los artículos de Savater sobre carreras de caballos. ¿Apostamos algo? Atentos.

  47. Tanto hablar de las locuras de los comentaristas de ABC y se me había pasado la andanada que recibe el bloguero Diego de Ojeda en el diario Público, por parte de Rafael Reig. El asunto viene a cuenta de un articulo que Ojeda escribió, en su calidad de Director de la Casa Sefarad-israel hace unos días, con motivo del aniversario del asesinato de Isaac Rabin. El artículo de Reig lleva por título «Valores democráticos». Ahora estoy operando con un Mac y no me aclaro bien, así que soy incapaz de ponerles el enlace (está en la sección de “cartas con respuesta”). Resumiré.

    Dice el tipo:

    “En mi opinión, por debajo de las razones de quienes apoyan a Israel late un sentimiento inconfesable y poderoso: el racismo. ¿Democracia? Depende: si votan a Hamás, la democracia deja de ser interesante. Cuando en 1953 el primer ministro iraní, Mosaddeq, intentó nacionalizar el petróleo, Estados Unidos y el Reino Unido prepararon un golpe de Estado para poner en el poder… ¡al Sha, ese inmenso demócrata!
    ¿Democracia? Se trata, como dice el propio Ojeda, de esos valores superiores, tan “ajenos a la región”. En definitiva se trata de que los israelíes por lo menos no son moros. Son de los nuestros. Israel es un país occidental, con nuestros valores (superiores, claro). No llevan chilabas ni turbantes, no rezan a dioses de mentira, son blancos y se puede confiar en ellos, porque tienen “valores humanísticos más altos”, los nuestros, “ajenos a la región” (que, como se sabe, es una región repleta de traicioneros moros con sus correspondientes valores de muy poca calidad). Por eso, Obama ya ha prometido “eliminar” la amenaza de Irán y Biden es un sionista declarado y exaltado”.

    Peor que la absurdas objeciones al artículo de D. Ojeda de quien escribe la carta, (y es el pretexto para la andanada de Reig) es el tono insufrible del inefable Reig y, sobre todo, su conclusión de que en el fondo de la postura de quienes defienden al estado de Israel lo que late es el racismo. Es tan estúpida -porque no merece otro calificativo-, como la de quien imputa al antisemitismo cualquier crítica al estado de Israel. Lo cual no quiere decir, claro está, que no exista racismo en algunas posturas o relatos peyorativos sobre la ”causa palestina” o que no sea el antisemitismo lo que explique algunos de los apoyos intelectuales con que cuenta dicha causa. Pero distinguir entre la parte y el todo es lo mínimo y propio de quien sostiene un pensamiento realmente crítico y lo que lo diferencia del cantamañanas que se limita a repetir la letanía de consignas y apriorismos previsible (o la que cree que esperan sus lectores, a los que debe considerar tontos de baba). Lo más tremendo del asunto es que haya aún gentes que se proclaman demócratas, a los que les cueste tanto reconocer la diferencia entre un régimen democrático -por muy criticable que sea su política concreta en un momento dado-, y el conjunto de regímenes teocráticos, semifeudales o, simplemente, espantosas tiranías, de las que esa democracia (la única en esa parte del mundo) está rodeada. Rafael Reig no entiende que a cualquier persona sensata (y a cualquier gobierno democrático) le preocupe más un arma atómica en manos del régimen de los ayatolás que en el Estado de Israel, en poder del ejército que defiende a una democracia, sometido al poder civil, a la voluntad popular expresada en un parlamento plural (incluso con sus propios ayatolás), con medios de comunicación libres, etc… El bueno de Reig todavía cree que hablar de la democracia realmente existente responde a algún prejuicio contra ”moros y chilabas”. ¡Qué demagogia tan lerda!

  48. Querido Barañain, a pesar de que servidor no duda un ápice en defender la existencia o el derecho a existir del Estado de Israel, y que igualmente denuncio y condeno sin paliativos los ataques terroristas que se han venido produciendo desde su nacimiento, cosa que aquí me ha servido para discutir con mi amigo Pablo Franco, también te digo, sin dudarlo, desde otros defensores del Estado de Israel también se usa la demagogia y se utilizan apriorismo. Recuerdo, años ha, unas terribles imágenes en las que un grupo de soldados israelíes que retenían a un chaval palestino le llevaban a un descampado, le colocaban entre dos piedras un brazo y se lo partían con otra más pequeña. Ante tan brutales imágenes, recuerdo la respuesta automática del embajador de Israel en España y de destacados simpatizantes de la causa judia, que a las acusaciones ante tan flagrante violación de derechos humanos contestaban acusando a su vez a las voces que se alzaron de antisemitismo y de simpatizar con el nazismo (acusación hecha de ese calibre a gentes de IU, del propio PSOE, de Amnistía Internacional, etc … a mí me producen risa).

    Este párrafo tuyo sí que me chirría: «Rafael Reig no entiende que a cualquier persona sensata (y a cualquier gobierno democrático) le preocupe más un arma atómica en manos del régimen de los ayatolás que en el Estado de Israel, en poder del ejército que defiende a una democracia, sometido al poder civil, a la voluntad popular expresada en un parlamento plural». Es que así dicho suena bonito. Pero me gustaría recordarte que precisamente la única ocasión en que se han utilizado armas nucleares contra población civil y en un conflicto bélico ha sido a manos no de un gobierno de ayatolás facinerosos, sino del gobierno de la mayor democracia del mundo, el del demócrata Truman en Hiroshima y Nagasaki. También un gobierno democrático, el de George Bush, con el apoyo de otro gobierno democrático, el de Ánsar, patrocinó y ejecutó una guerra ilegal. Si es por eso, menuda garantía.

    Por favor, no saquemos las cosas de contexto. Derecho a la existencia y a la seguridad de Israel frente a los desmanes terroristas islámicos, SÍ. NO a la impunidad de los actos de terrorismo de Estado de Israel y a sus violaciones de los derechos humanos de la población palestina, también.

  49. Pero yo en realidad, a lo que entraba ahora era a poner una nota de humor para bajar los humos de un tipo citado aquí. Sí, Pérez-Reverte. Este hombre, dentro de esa casta «transversal» en lo ideológico, situado en una peana moral e intelectual desde la que otea al resto de los mortales, esos que no merecemos ni sus libros, ni su prosa, ni su crítica global deslegitimadora de «tó lo que verdeguea», que dicen en mi tierra, tiene un pasado muy diferente de esa atalaya moral y de esa superioridad con la que ningunea a todo bicho viviente. Sí, Pérez-Reverte trabajó en programas como «Código Uno», un reality show remedo moderno del histórico «El Caso», sensacionalista y verdulero cuando se trataba de indagar en asuntos de baja cama y más bajas pasiones. Aquí os traigo su obra cumbre en aquella época: el reportaje sobre José Toxeiro, engañado y «drojado» por unas «prespitutas» para robarle en casa.

    http://es.youtube.com/watch?v=BjH2MpDb0i8

    Un clásico del proto-frikismo español de primeros de los noventa. Un incunable.

  50. En primer lugar fecilicitar al Blog en su segundo cumpleaños,: nunca pensá que fuera ya tan mayorcito.

    Pensé que apenas balbuceaba en la cuna y resulta que ya anda y corretea por los pasillos.

    En segundo lugar felicitar a Fernando por la mención ministerial, encima en un tema tan trascendente como el de las bombillas, menuda envidia (otro día que el blog no esté de fiesta quizá comente aquello que sobre el ministerio del señor Sebastián circula por ahí, que si se ha cargado el sector de la energía fotovoltaica en España, que si no permite la emisión de spots de Amnistía Internacional en RTVE -sí, resulta que es competencia de Industria-, que si quiere cargarse ahora la titulación de ingeniería informática vaciando el título de atribuciones, que si se escuda en que es competencia autonómica cuando se habla del estancamiento en la puesta en marcha del Certíficado de Eficiencia Energética para las viviendas, campo en el que llevamos un retraso sideral en comparación con los países de nuestro entorno incluído Portugal…)

    Ahora, si se me permite un toque individualista en medio de tanta sana camaradería, quiero contestar a ECO y Teoura sobre aquello del día 9 (ejército, guerreros, testosterona…)

    ECO (8) Precisamente por haber leído tanta Historia sé que el ser humano no cambia tanto, y que no luce nada nuevo bajo el sol, desde por menos el Imperio Romano.
    Entre los bajorrelieves de la columna trajana y las imágenes de Afganistán (¿no anduvo ya el gran Alejandro por aquellas tierras agrestes, llevando occidente a Asia?) apenas hay diferencias: que las razones de la intervención del siglo II en la Dacia y la del siglo XXI el país de los talibanes sean moralmente distintas es algo que pertenece al campo de la propaganda política, pero desde luego no al militar.
    Aún así creo que ambas tenían que ver con eso que llaman la defensa de la civilización, de la nuestra, claro.
    Ocupar y controlar el terreno en un país extranjero, enfrentándose a grupos hostiles, me parece algo tan antiguo y tan manido que no sé a qué nuevas generaciones y conceptos sociales apela usted para intentar convencerme de la novedad del asunto.

    Teoura: yo creo que sí, que en Afganistán está mucho en juego. Pregúnteselo no ya a aquellos recultas soviéticos de los 80 que se enciegaban con litros de vodka antes de ametrallar a niños y mujeres en las aldeas, ni a los ingleses que se aventuraron por allí en el siglo XIX: pregúnteselo al flamante y dinámico Barack Obama.
    En Afganistán , como en Argelia, Sudán, Irak, etc… se enfrentan la concepción de un mundo musulmán laico, modernizante, y prooccidental (no diré que democrático, por que en ese tema aún hay mucho que hablar y desde luego no está nada claro) con el integrismo islamista y su concepto del gran califato universal teocrático, antimoderno y antioccidental. Afganistán ha sido el único país que experimentado con todas sus consecuencias la utopía islamista suní pura, el país dónde se forjó Al Qaeda y donde se instaló su fuente de inspiración máxima.
    Sin el Afganistán de los talibanes, con sus barbas obligatorias, sus lapidaciones de mujeres en los estadios, y su prohibición de la música, el ajedrez y las cometas, el 11S, el 11M y el 7J probablemente nunca habrían ocurrido.
    Abandonar el país a una nueva guerra civil con turbios señores de la guerra tribales por un lado, y fanáticos religiosos iluminados por el otro, para que vuelvan a matarse entre ellos otros 10 años y esperar sentados a ver si ganan los del opio literal o los del «opio del pueblo» me parece cuando menos irresponsable.

    No quiero ser típico y tópico, pero el pacifismo a lo Chamberlain es más mucho más peligroso que cualquier otra opción ahora mismo en ese país. Simplemente hay que reconocer que estamos en guerra y que las misiones de paz a las que se envía al ejército no son tales, son misiones de guerra para instaurar la paz por medio de la victoria.

  51. 48 Jon Salaberría

    Desde luego, una de las formas de celebrar el segundo aniversario de Debate Callejero es debatiendo un poco.

    Respecto al primer párrafo de tu post, sólo puedo decir que lo suscribo. De hecho, algo de eso he apuntado en mi comentario.

    Respecto al segundo, entiendo tu objeción. Cierto que el arma atómica ha sido usada por una democracia (EEUU contra Japón) en una acción que sigue siendo objeto de polémica y crítica (que comparto) pero eso no invalida lo que yo quería decir. Veámoslo de otro modo, siguiendo con el antecedente histórico que mencionas. ¿Nos imaginamos lo que hubiera ocurrido si hubiera llagado a poseer el arma atómica el regimen hitleriano antes que el estadounidense? ¿Es dificil imaginarse la hipotetica situación en la que en Oriente Medio fuera Irán el que dispusiera de armas nucleares? ¿Es absurda la preocupación mundial por el hecho de que paises con regimenes despóticos y agresivos como Irán (o, en su momento, Corea del Norte) hubieran podido conseguir armas atómicas? Porque ese es el dilema al que se refiere R. Reig, a mi modo de ver de forma muy demagógica.

  52. El tiempo pasa volando. Enhorabuena a todos, especialmente al gestor o gestores del blog. Creo que soy de esos muchos que un día fueron habituales y a los que se dará por desaparecidos de este foro, pero que no podemos pasar sin leerlo, aunque sea a horas en las que ya ni fuerzas ni audiencia para entrar al trapo.
    Un abrazo, les seguiré leyendo.

  53. Ya sabia yo ,que en un dia como hoy, María Teresa Fernández de la Vega ,animaria el debate callejero ,como bien ha hecho en sus comentarios 47 y 51….jeje.

  55. 47 En cuanto a la defensa del estado de Israel y de su derecho a poseer armas nucleares, siempre me he preguntado por qué en la propaganda sionista (eso y no otra cosa es para mí la intervención de Barañain) es tan recurrente el tema de los lamentables regímenes árabes. Siendo totalmente cierto todo lo que dice sobre países como Siria, Egipto, Jordania e incluso Irán (aunque estos no sean árabes), no veo en que la expulsión, la persecución y el acoso continuado a la depauperada y deseperada población palestina haga ningún bien a la cuasa de la democracia universal. Si precisamente son los ciudadanos árabes la principales víctimas de las tiranías que soportan.

    Israel es el último estado racial que queda en el mundo, creado por y para los judíos, en el que los palestinos no son más que una incómoda anécdota, una china en el zapato para el logro final de la utopía sionista, y la restauración del templo de Salomón en Jerusalén.

    Lo criticable de Israel no es una política concreta en un momento dado, sino todo el concepto en sí de democracia reservada al pueblo elegido, impuesta por la fuerza en tierras palestinas. ¿Acaso los españoles bajo el franquismo deberiamos haber sido expulsados de nuestras casas y las tierras de nuestros antepasados para que un selecto grupo de mormones de Utah hubieran creado su acotada democracia perfecta en mitad de Andalucía?

    Siempre he pensado que la única solución al conflicto de Palestina es la creación de un único estado laico para árabes y judíos, prohibiendo en su constitución los partidos religiosos o étnicos. Un estado de ciudadanos libres e iguales con símbolos consensuados y comunes, sin guetos ni multiculturalismos, algo así como España o Francia, vamos.

  56. Tarde, como siempre, por la unión entre mi pereza matutina y la diferencia horaria, me sumo a la felicitación y a los deseos de larga vida del blog. Me alegra ver que una de las mejores excusas para dejar de trabajar un rato sigue en buena forma.

    Me ha gustado mucho el miniarticulillo de Pratxanda, con el que siempre me parto de risa; y la licencia poética de Sicilia, flamante ministro de la crisis; y el detalle de la bombilla, que nos ha traído a un Fernando menos protestón que de costumbre; y el comentario de don Cicuta, quejándose de que en este blog también se desaprende.

    Supongo que el desaprender es una forma de aprendizaje. Y, si no, por lo menos nos divertimos.

  58. Sobre el artículo de Diego de Ojeda, la contestación del listo de turno y el recordatorio de Jon Salaberría:
    Voy a decir algo que probablemente no sea muy habitual por los lares que lindan con la política, pero tras leer a quien sabe mucho más de eso que yo, he cambiado de opinión. Por tanto, me retracto de muchas de las cosas que dije del estado de Israel. Opiné desde la ignorancia, que como ustedes saben, suele ser muy atrevida.
    Esto no les gustará a los talibanes de las esencias morales…. a esos de «usted no me va a convencer a mí con argumentos», pero , qué se le va a hacer!! soy débil y se me puede convencer cuando se me dan razones.
    Entono el mea culpa y el «in dubio te arreo».

  60. Es más, y con esto termino: la innegable injusticia qde la creación de Israel y la persecución despiadada de los palestinos es la mejor baza que tienen esas tiranías para perpetuarse en el poder y desviar la atención de sus ciudadanos de los problemas reales y graves del mundo árabe.

  62. Lo que se aprende aquí…. juro que nunca había oido eso de «in dubio te arreo». que comenta Pablo Franco (58). Muy bueno, todo un hallazgo. En cuanto vuelva a mi trabajo, lo voy a poner como lema encima de mi mesa. Pues no saben ustedes como las gasta Mari Tere FDV.

  63. He ahí la clave de la cuestión. Ocurre igual con la diferencia entre árabe, musulmán, etc …. e integrista islámico, yihadista, etc … Pablo, siempre certero hasta bajo el agua.

  64. Pues nada, si fue «innegable» aquella «injusticia», no se hable más.Y a otra cosa, mariposa, que mañana iniciamos nuestro tercer añito.

  68. Pobre PP todas sus enmiendas estan siendo rechazadas…me pregunto si hoy haran pleno….jeje.
    Estoy viendo a nuestros blogueros mas VIP’S votando mientras le echan un vistazo a DC…
    Pobre Bono…se va a quedar sin habla…con tanta enmienda para arriba enmienda para abajo….

    Me gusta verles en la Sala de Gran Hermano..sobre todo cuando votan para expulsar…al gobierno…jeje.

  69. Me parece, Nerva, que ése es el tipo de discusión útil que cabe mantener; ¿responde o no la presencia de nuestros soldados en Afganistán a intereses vitales que justifiquen el poner en riesgo sus vidas? Porque, visto cómo va la cosa (empantanamiento político, esfuerzo militar insuficiente -la Administración Bush priorizó Irak- y mal dirigido -espantosas cifras de «víctimas colaterales»-, escasos progresos en la reconstrucción del país), es una certidumbre que en los próximos meses se van a producir más incidentes con bajas en nuestro ejército.

    ¿Está en juego nuestra seguridad? A mí no me termina de convencer el vínculo que se hace entre régimen talibán y 11 M; entre otras cosas, porque cuando el 11-M se produjo los talibanes habían sido expulsados hacía ya tiempo del gobierno afgano, presidido entonces por Karzai. El terrorismo en red no necesita en absoluto el control de un país para prosperar. Y cabe, en todo caso, recordar quién fue el responsable último de la llegada del poder de quienes eran presentados entonces como «freedom fighters» y simpáticos estudiantes de los textos sagrados. Es decir; resulta muy difícil dar crédito a una estrategia que ha sido tan zigzagueante y, en última instancia, equivocada.

    Sin ser un experto en la materia, a mí me parece que la «imposición de la democracia por las armas» que ha fracasado en Irak tiene aún menos posibilidades de triunfar en Afganistán. El país necesita una solución afgana. Llevan 30 años continuados de guerra, dentro de una tradición secular de guerras civiles. Probablemente habrá que hablar con el diablo, hacer algunos apaños insatisfactorios y procurar aislar esa herida purulenta. Con todo, a mí lo que me parece verdaderamente preocupante es Pakistán, donde sí que nos estamos, creo, asomando al abismo.

    En cuanto a lo que dices sobre Israel, creo que es un error cuestionar a estas alturas la «injusticia originaria» de la creación del Estado. Hay cierto grado de arbitrariedad en el nacimiento de todos los Estados, y en todo caso Israel es hoy una realidad insoslayable. El reconocimiento de su derecho a existir dentro de fronteras seguras y respetadas es, creo, lo que da fuerza a la exigencia de que deje de ocupar ilegalmente la tierra palestina, origen de los males que pudren, incluso moralmente, a una democracia (que lo es) con comportamientos absolutamente antidemocráticos, llegando con frecuencia hasta la peor de las aberraciones: ejecuciones sin juicio.

  70. Tras todo un día de comentarios hay mil cosas que apuntar. La primera: Teoura es Rajoy porque en vez de certeza dice certidumbre, como Rajoy. Aquí caen todas las caretas.
    Segunda: pese a que se trata de Rajoy suscribo casi enteramente el último párrafo de Teoura. Eso sí, ejecuciones sin juicio haberlas haylas muy pocas. Lo que hay es ataques a grupos de presuntos (porque suelen ser culpables pero no hay ocasión de probarlo en juicio) milicianos palestinos que han atacado, están atacando o van a atacar a Israel a sangre y fuego, con la sinrazón de que además suelen morir civiles que pululan alrededor, en parte porque los milicianos se escudan en ellos, en parte porque Gaza está superpoblada y en parte porque los civiles apoyan a los milicianos. Lo cual no es en absoluto óbice para que, si la decisión fuera mía, las víctimas colaterales serían infinitamente menos numerosas.
    Cuántos de Vds recuerdan que hay un chaval israelí, soldado, sí pero chaval también, que lleva más de dos años metido en un sótano de Gaza después de haber sido secuestrado de una posición militar israelí en suelo israelí según la legalidad internacional? No ha sido sometido a juicio y la Cruz Roja no ha podido visitarle. Por qué nunca se habla de la maldad de los elementos a los que Israel se enfrenta sin la mesura necesaria y siempre se habla de esto último?

  72. Titos, no me lo pongas tan fácil:

    – Matar a un tipo que «va a ser culpable» de un ataque es una monstruosidad. Seguro que viste Minority Report.
    – ¡Menos mal que la decisión de causar «menos víctimas colaterales» no es tuya! ¡Aviados estaríamos!
    – Pobre Shalit; el zulo debe de ser espantoso. Eso sí, conocemos su nombre. Del otro lado, hay miles de palestinos presos en Israel sin acusación ni juicio; secuestrados, en una palabra. No conocemos sus nombres. Es lo de siempre: la gigantesca desproporción en la cifra de víctimas, en el nivel de sufrimiento.

  74. Hola a todos!

    Yo también me uno a las felicitaciones de los 2 recién cumplidos años de DC. Quizás, por ello, recomendaría que la línea editorial se abriera a otros puntos de vista. Si lo que se pretende es realizar un auténtico Debate Callejero, deberían intervenir también otros articulistas menos progres para iniciar los hilos que hay diariamente.

    Por otro lado, querría matizar algunas palabras sobre algunos intervinientes.

    Jon Salaberria:

    Usted dice «También un gobierno democrático, el de George Bush, con el apoyo de otro gobierno democrático, el de Ánsar, patrocinó y ejecutó una guerra ilegal. Si es por eso, menuda garantía.» Añada en lo de Irak al gobierno democrático LABORISTA del Sr. Blair (¿por qué siempre se le olvida?) que mandó tropas para invadir Irak. Aznar mandó tropas para pacificar y reconstruir el país. Y añada también unos puñados de países, entre ellos, España cuando gobernaba su idolatrado Felipe González, que mandó tropas para bombardear Belgrado, asesinando a mujeres y niños en una guerra ILEGAL, o sea, no autorizada por la ONU. Ahora le pregunto… ¿qué garantía tiene entonces la izquierda en España que ejecutó una guerra ilegal?

    Teoura:

    Usted dice: «El reconocimiento de su derecho a existir dentro de fronteras seguras y respetadas es, creo, lo que da fuerza a la exigencia de que deje de ocupar ilegalmente la tierra palestina, origen de los males que pudren, incluso moralmente, a una democracia (que lo es) con comportamientos absolutamente antidemocráticos, llegando con frecuencia hasta la peor de las aberraciones: ejecuciones sin juicio». Mire usted, los territorios ocupados son el resultado de la guerra de los 6 días, cuando Egipto, Jordania, Iraq y Siria atacan a Israel. Ganaron los israelíes, se rindió esa coalición árabe e Israel se queda con lo conquistado: o sea, la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán. Como en cualquier guerra, el que pierde, pierde (incluyendo territorio), y el que gana, pues gana (incluyendo territorio). Si los países árabes no le hubieran declarado la guerra desde el minuto 1 de la creación del Estado de Israel, probablemente no hablaríamos de territorios ocupados. Hitler también perdió una guerra y se le quitó territorio a Alemania, por ejemplo, los sudetes. ¿Es eso territorio ocupado por Chequia? Aún así, Israel, ya ha devuelto la Península del Sinaí y la franja de gaza. Israel quiere paz por territorios. ¿Quieren Irán y Siria realmente la paz?

  75. Mire usted, Latinmunich.

    El bombardeo de Belgrado se produjo en 1998. «Su idolatrado Felipe González» estaba entonces en la oposición.

    La adquisición de territorio como consecuencia de una guerra está expresamente proscrita por el Derecho Internacional.

    Documéntese un un poco, hombre. Haga un esfuerzo. Procure afinar. Así no es divertido.

  76. Vaya por Dios, voy a acabar enganchado a este blog… con la de cosas que tengo que hacer, enfín, de perdidos…

    69 Teoura: la dificultad de una empresa no debe ser razón suficiente para abandonarla. Si en origen la intervención en Afganistán se consideró necesaria por muchas cosas: estabilización de un país devastado tras decenios de guerras, reconstrucción, persecución de terroristas no afganos refugiados en él, etc… que surjan problemas no debe hacer que nos replanteemos la esencia intervención entera.

    Negociar con el diablo, como usted dice, nunca lleva a nada bueno, ya sabe aquello de «cria cuervos..» Aquí hemos tenido un ejemplo lamentable recientemente cuando un gobierno quiero creer que bisoño, pensó que negociando con terroristas se podía conseguir algo más y mejor que metiéndolos en la cárcel: los resultados están a la vista, el fracaso ha sido absoluto.

    En un mundo globalizado no se pueden abandonar países al descontrol y la anarquía, porque luego pasa lo que pasa. Si los asesinos del 11m venían de aquí y actuaron como célula autónoma, no es menos cierto que su inspiración estaba en Al Qaeda, y que sin 11S tampoco habría habido un 11M. Es decir que aunque el mal ya estaba hecho, había que impedir que Afganistán se convirtiera en el refugio y la base del terrorismo yihadista internacional.

    Si se considera que el gobierno legítimo afgano es capaz de mantenerse por sí mismo quizá pueda plantearse una retirada consensuada del país, pero parece que precisamente no es el caso. Desde luego lo que no se puede hacer en este momento es una espantada por parte de España, esas a las que es tan aficionado nuestro presidente (que luego recurre a apoyos internacionales inexistentes o dinamitados por él mismo, cuando se trata de acudir a las citas importantes) porque tenemos compromisos internacionales que cumplir, como país que aspira a ser tenido por serio e importante. Estamos comprometidos en Afganistán, con su gobierno democráticamente elegido, con nuestros aliados y con la población afgana.

    70 Lo de Mimo Titos defendiendo los asesinatos selectivos (¿los milicianos palestinos son civiles o son militares? si son civiles, deben ser detenidos y juzgados con todas las garantías procesales, como cualquier persona, y si son militares, jamás podrán «secuestrar» a un soldado enemigo, en todo caso capturarlo) es tremendo.

    Cargarse 250 años de derechos y de civilización, la presunción de inocencia, el habeas corpus, todos los tratados y declaraciones sobre derechos humanos habidos y por haber, sólo por que los palestinos «pululan» en lugar de andar, y pq el militar israelí es un chaval (se ve que normalmente los soldados son reputados padres de familia, que peinan canas y se van a la guerra a bajar el colesterol) que de seguro lo está pasando mu malamente…

    enfín, no sé , le daremos la oportunidad que relea lo que ha escrito, no sé, quizá hay en ello una fina ironía que no llegamos a captar, o estaba borracho, o es una performance de arte contemporáneo que busca sacudir nuestras conciencias adormiladas.

  77. El otro dia cuando aparecio Nerva hablandonos de «las frases hechas» que le chirriaban como los ejes de mi carreta,pensabamos que Nerva no era proclive a escribirlas….pero mira por donde ,hoy se ha lucido con una «argumento hecho» que siempre ha chirriado en este blog y que es una MENTIRA MANIFIESTA:

    «Negociar con el diablo, como usted dice, nunca lleva a nada bueno, ya sabe aquello de “cria cuervos..” Aquí hemos tenido un ejemplo lamentable recientemente cuando un gobierno quiero creer que bisoño, pensó que negociando con terroristas se podía conseguir algo más y mejor que metiéndolos en la cárcel: los resultados están a la vista, el fracaso ha sido absoluto.»

  78. Bueno, yo iba a tratar de rectificar a Latinmunich el tema del apoyo de Felipe González, como Presidente del Gobierno, a la guerra contra el régimen de Belgrado, y a comentarle que en esa época no era ya Presi, sino que Ánsar ocupaba el sitial de insignes posaderas (entonces era, por cierto, el Ánsar dialogante que encumbró a Arzallus a la categoría de gran hombre de Estado y que fablaba el catalán en la intimidad, no el «Ansar Imperator» de la segunda legislatura, la de la mayoría absoluta, la del hombre que soñaba con ser un pettit Napoleón, que ponía los pies en la mesa del César y que encima le chuleaba con sus kilómetros de footing matinal y sus ya célebres series de abdominales).En la época que señala Latinmunich, el Sr. Glez. era responsable para la zona de la OSCE, y tanto él como otro gran diplomático y socialista español, Carlos Westendorp, hicieron ímprobos esfuerzos puramente diplomáticos para evitar que las armas sonaran. Los mismos USA (claro, que el Presi era Clinton, no el Bush que se pasó los foros internacionales y la multilateralidad por debajo de sus compañones) insistieron en dar chance a las labores de Felipe González y confiaron en su ascendente. Cuan diferente de ese Ánsar que, lejos de «pacificar y reconstruir» insistió, con motivo de las Azores y otras bacanales, en «sacar a España del rincón de la Historia» a base de obediencia ciega a los designios del matón de Texas, incluyendo mirar hacia otro lado en materia de derechos humanos y de garantías procesales mínimas, como el famoso Guantánamo, auténtica paradoja en un tío que llegó al poder en 1996 a lomos de sus exigencias de respeto al Estado de Derecho y poniéndose la legalidad por montera frente a los desmanes de alguna fase del mandato de González y de algunos escándalos sonados, por ejemplo, en materia de lucha antiterrorista.

    Eso, por no hablar de las «ventajas» que prometió el hermanísimo, Jeff (ese que dicen que es aún más idiota que el todavía inquilino de la Casa Blanca, cosa difícil de creer) por el apoyo. «Beneficios» que ni la Palacio, ni Arístegui, ni el mismo Ánsar, pese a haberlos cantado, nos han sabido explicar bien. ¿Beneficios privados en la reconstrucción, como los que se están embolsando algunos miserables buitres con condición de empresarios estadounidenses o británicos? ¿O beneficios globales para la sociedad española, como la gasolina a precio de agua del grifo o una mayor seguridad frente a las amenazas del terror integrista? Si se trata de los primero, en el PP son expertos en llenar los bolsillos de los amiguetes (pregunten al tal Villalonga, o al ahora diputado Pizarro). Si se trata de lo segundo, «leches». Hemos tenido el combustible infinitamente más caro que antes de la «guerra de liberación de Irak», y en materia de seguridad, 11-M que te crió.

    No saquemos las cosas de culero. La derrota peperí de 2004 no es casual. Es consecuencia de todo lo anterior.

  79. 77 donde digo «negociar», cámbielo por «hablar», que además es el verbo que emplea Teoura. El resto de la frase queda igual.

    Le emplazo a que defina con sus propias palabras qué fue lo que hizo el gobierno en aquellos meses surrealistas en los que incluso daba por terminada la lucha armada de ETA y en los que se liberó a de Juana Chaos por razones «humanitarias», y sobre todo por qué y para qué lo hizo.

  80. “Negociar con el diablo, como usted dice, nunca lleva a nada bueno, ya sabe aquello de “cria cuervos..” Aquí hemos tenido un ejemplo lamentable recientemente cuando un gobierno quiero creer que bisoño, pensó que negociando con terroristas se podía conseguir algo más y mejor que metiéndolos en la cárcel: los resultados están a la vista, el fracaso ha sido absoluto.”

    En cuanto a este párrafo, es la plasmación del pensamiento peperí durante la pasada legislatura, la versión suavecita de los principios básicos inspiradores de la «Revelión Síbica». Es el discurso que sigue ilustrando las columnas y soliloquios de periodistas de la derecha más extrema y los discursos incluso en sede parlamentaria de la diputada neofascista del Grupo Mixto. Es el «monotema», que tanto juego ha dado.

    Yo de ese párrafo, con todos los respetos, niego la conclusión porque creo que no se atiene a la verdad de los hechos. Y es que el Gobierno de España no optó entre diálogo y detenciones, entre diálogo y acción de los órganos competentes a nivel jurisdiccional y policial. De hecho, en esta tregua no se produjeron concesiones graciosas de terceros grados penitenciarios ni acercamientos a determinados centros penitenciarios, como en otras épocas, y las detenciones y acciones como el descabezamiento casi total de la cúpula etarra, que ha dejado en precariedad a sus aparatos político, logístico y operativo, han dado resultados records en ese campo, en el de las detenciones y puestas a disposición judicial. Dejémonos ya de falacias. No es el primer gobierno que aprovecha la circunstancia de un alto el fuego para tratar de poner fin a la historia criminal de la banda mediante el diálogo. Y es responsabilidad absoluta de esa banda el tirar por la borda las oportunidades (la «generosidad» que decía el otro) que se le brindan por parte del Estado de Derecho para acabar con su camino a ninguna parte. Como es responsabilidad de la oposición de derecha el haber articulado este tema, hasta entonces fuera del debate político en aras de la máxima unidad democrática, con fines electorales. El PP, por lo menos a nivel de discurso oficial, parece haber puesto sordina a ese discurso (con excepcionales salidas de pata de banco), o eso parece que deberíamos creer. Leona de España sigue en ello porque sigue creyendo que le va a dar votos. Ni que decir que la corte mediática de derecha extrema siguen erre que erre.

    Yo, por mi parte, entono el mea culpa: apoyé el proceso de paz, y si se dan las circunstancias y condiciones (que ahora no se dan y que de darse tendrán que pasar por el tamiz de una mayor exigencia a ETA por parte de los demócrtas) yo bajaría al mismo infierno si hay una mínima posibilidad de conseguir el abandono de las armas por parte de esa caterva, y por consiguiente, evitar más crímenes per secula seculorum. ¿Que opinar así es imprudente o incorrecto? Puede ser. Pero no es ni traición, ni rendición, ni leches.

  81. Y vuelta la burra al trigo, que dicen en mi pueblo. ¿Liberación de De Juana? No, hijo, no. Permiso penitenciario que entraba dentro de las posibilidades que ofrece la legislación al respecto, porque éste es un Estado de Derecho. Y ahora está en la calle porque cumplió su condena, pese a que a todos nos chirríe verle libre cual pajarillo pinturero. Es curioso como algunos se rasgan las vestiduras con el caso De Juana y no se cuestionaron en su día como a un tío como Iñaki Bilbao se le concedión graciosamente un tercer grado penitenciario a pesar de su falta de arrepentimiento y de su negativa a reinsertarse socialmente. A resultas de aquello, siguió matando luego. En aquel caso nadie vio nada extraño ni turbio en la decisión judicial-penitenciaria, y todos imputaron los efectos (la muerte de Juan Priede a manos de esa bestia) a su autor, exclusivo responsable criminal. Por favor, dejémonos ya de hipocresías.

    ¿De qué hablaron con ETA? Madre mía, vueltas a lo mismo. Pues nada más y nada menos que del final de la violencia dentro del marco constitucional y del ordenamiento jurídico vigente. PUNTO. Así lo explicitaba la resolución parlamentaria (muy denostada) que autorizaba al Gobierno a dialogar y así lo explicitaba la banda en su comunicado de ruptura de la tregua, en el que afirmaban taxativamente que el proceso falló porque el Gobierno español era tozudo en su insistencia de NO TOCAR NI UN APICE la Constitución y el Estatuto de Autonomía, siendo éste el obstáculo insalvable para llegar a acuerdos. Blanco y en botella, Nerva. Y encima los hechos son tozudos igualmente: ni liberaciones masivas de presos ni amnistías generales (que la Constitución prohibe), ni acercamientos, ni venta de Navarra (que sigue donde está y buena que le ha costado la coña al PP y su otrora aliado UPN), ni independencia de Euskal-Herria (ni referéndum tan siquiera, tío), detenciones, condenas en sede judicial, etc ….

    Ay, ay, las pajillas mentales.

  82. Nerva 79:

    Como ves ,Jon Salaberria se me ha adelantado y practicamente te lo ha dicho tal cual lo pienso.

    Pero añadire que ,si quieres saber lo que pensabamos y escribiamos en esos momentos ,solo tienes que acceder a nuestra hemeroteca,escoger dia mes y año y tendras a tu disposicion toda clase de argumentos ,a quien los dicen y por que lo dicen.

    Si quieres saber lo que VEO , aqui te dejo mi vision de la Rebelion Civica ,para que vayas entrando en los argumentos de mi cabeza:

    «Tubo Katodico en Una mirada a la Rebelion Civica» y otras pesadillas:

    http://es.video.yahoo.com/search/video?p=tubo+katodico&x=47&y=17

    Esos son mis argumentos.

  83. Vamos a ver, Nerva, si nos serenamos.

    «La dificultad de una empresa no debe ser suficiente para abandonarla». Pues según: no se nos ponga usted imperial. En contra de lo que usted dice, yo sí creo que debemos estar constantemente «replanteándonos la intervención entera», precisamente porque no ha salido, o no está saliendo, como querríamos. Hay que replantearse objetivos, medios, estrategias; lo hecho hasta ahora no ha funcionado. Francamente, no le veo ninguna virtud a la perseverancia en el error; y, ojo, no estoy diciendo que esté seguro de que nuestra presencia en Afganistán lo sea, sino que me suscita serias dudas.

    Con el diablo hay que hablar siempre. La virtud no consiste en ignorar las tentaciones de la carne, el mundo y el diablo, sino en hacerles frente con éxito. La vía que usted utiliza de equiparar el llamado mal llamado con lo de Afganistán ni viene a cuento ni ilumina mucho el análisis, la verdad.

    Cuando habla usted de las «espantadas a las que es tan aficionado nuestro Presidente», ¿es, tal vez, otra manera de referirse al cumplimiento de un mandato electoral, de una clamorosa exigencia de los españoles? La metáfora no es buena. Los «apoyos internacionales inexistentes», ¿son acaso los que le permitirán asisitir a una reunión de la que estaba, en principio, excluido? Me parece a mí que en estos temas sus apriorismos sobre nuestra política interior le nublan un tanto el juicio.

    Dicho esto, me parecen más acertadas sus opiniones sobre lo que sucede en Palestina, aunque es verdad que allí no es fácil categorizar la violencia: terrorismo, agresión, autodefensa, guerra, represalia, milicia… son conceptos que unos y otros se arrojan y distorsionan los parámetros.

  84. 80

    Modere su lenguaje, Salaberria.

    No es de recibo que usted califique de neofascista a la diputada del grupo mixto cuyo nombre y apellido usted no nombra por expresa consigna de los del partido en el gobierno.
    Nada, ni en el programa y ni en los estautos de UpyD ni en la trayectoria perosnal y política de Rosa Díez, hay que se pueda relacionar ni remotamente con el fascismo, en cualquiera de sus variantes, excepto si usted, en pleno delirio totalitario estima que hacerle oposición al gobierno es sinónimo de ser fascista.

    No era la primera vez, cierto, que un gobierno democrático español intentaba negociar con ETA. Si las anteriores ocasiones fueron fracasos, ¿qué era lo que hacía pensar a Zapatero que esta vez no lo sería? Eso es algo que el gobierno, jamás explicitó, limitándose a crípticas declaraciones en las que pedía confianza a los españoles. ¿Confianza por qué? Eso es algo que nunca sabremos por que nunca nos lo contarán. Qué demonios era lo que hacía pensar al presidente que esta vez era la buena y que merecía la pena, no ya acercar presos o conceder el tercer grado a los que estaban enfermos, sino sabotear directamente la Ley de Partidos permitiendo que las nuevas marcas de batasuna coparan las instituciones de las que tanto esfuerzo había costado expulsarles.

    Aquello ni fue proceso ni fue de paz, fua uno de los mayores fiascos políticos de los últimos años, con coche bomba en la T4 incluido desmintiéndo las herméticas y proféticas declaraciones de nuestro presidente el día anterior.

    Muchos estamos ya aburridos de la «confianza» que se nos pide constantemente desde el gobierno de la nación, y que los hechos desmienten una y otra vez. Quizá debería el presidente desprenderse de ese efectismo cuasi místico con el que adorna sus típicas declaraciones solemnes y empezar a parecerse a algo así como un buen gestor de la cosa pública, serio, responsable y eficiente y por una vez, sí, digno de confianza.

    Mejor nos iría a todos.

  87. Ahora me tengo que ir. Ya te responderé Teoura con más calma, que ahora estoy ofuscado y además no tengo tiempo.

  89. ¡¡Exclusiva!!

    Como podeis apreciar ,hoy he empezado el dia un poquito eNERVAo,pero como buena «maruja bloguera» me recupero enseguida…..jeje.

    Ayer me hicieron una confidencia.

    Tengo una exclusiva de gran interes para esta gran familia de «virtual-reales caballeros callejeros y cabelleras al viento».

    Pero algo en mi interior me dice que si soys capaces de adivinarlo por vosotros mismos,sera un placer ,confirmarlo…jeje.

    Os daria pistas,pero…para que…se muy bien que mirais en los detalles mas nimios…agudizad la vista.

  90. Ayer les engañó ETA (como a todos), hoy les ha engañado el ciclo económico (como siempre), mañana les engañará la realidad de ese momento (como es previsible), pero no importa mientras exista la posiblidad de engañarse a sí mismos, no aceptando la verdad que no interese, y tener un culpable a mano para la que no se pueda evadir. El problema es que los culpables cada vez caen más lejos.

  92. Estoy de acuerdo con Nerva en que actualmente se utiliza el término fascista o neofascista con una ligereza que no es de recibo. Se refiere a Rosa Díez, cuyo nombre no tengo el menor reparo en pronunciar, puesto que no recibo consignas ni a favor ni en contra de nadie. Digo y escribo lo que yo pienso, como supongo que le ocurre a Nerva.
    Pero una vez dicho esto, le pediría al nuevo o nuevo bloguero o bloguera que califique por sí mismo o misma, la pequeña muestra de comentarios recientes en el blog de Rosa Díez, escritos por un destacado miembro e ideólogo de su partido (y frecuente visitante de este blog, por cierto, bajo millones de nombres, donde intenta con escaso éxito esparcir su basura ideológica):

    9 de noviembre:
    «… Y una sola discrepancia: este gobernante no «nos ha tocado en suerte». Qué más quisiéramos, por lo menos tener una disculpa. A esta prenda cara la han votado más de 11 millones de imbéciles, cabrones o una mezcla de ambas cosas».

    10 de noviembre:
    «.. Si no sabes hacer lo «o» con un canuto o eres simplemente un cabrón con pintas, basta que tengas 18 primveras para no sólo poder meter sin el menor complejo una papeleta en la urna, sino…… Esto se llama sufragio universal y habrá costado hacerlo efectivo…. Todo lo que vosotros querais. A mí me choca enormemente.»

    11 de noviembre (referido a los votantes del Partido Socialista):
    «…. Si no pueden o no quieren cambiar lo que llevan pensando/haciendo toda la vida y suponiendo como se les supone una estructura neuronal similar al resto de los mortales, entonces, querida….¿qué otra explicación aparte de la idiocia, los réditos inconfesables y, por consiguiente, gentucillismo, o un preparado magistral que combine ambos ingredientes en dosis variables?….

    Y así sucesivamente.

  93. Teoura y Jon Salaberria:

    ¡Perdón! Quería decir su idolatrado Javier Solana, que mandó tropas de la OTAN, en una guerra ilegal y violando los acuerdos de Ginebra. ¿UN SOCIALISTA EN UNA GUERRA ILEGAL? ¿Por qué el PSOE en aquel momento apoyó esa guerra ILEGAL, Sr. Jon Salaberría? ¿Es que hay guerras ilegales buenas y guerras ilegales malas? Otra cosa, ¿por qué no se acuerda nunca del Sr. Blair? Ese sí que mandó tropas para invadir Irak. Nunca dice nada sobre lo indecentes de los laboristas británicos al invadir Irak.

  94. 84 Nerva

    «Muchos estamos ya aburridos de la “confianza” que se nos pide constantemente desde el gobierno de la nación, y que los hechos desmienten una y otra vez.»

    ¿Y luego se queja del lenguaje críptico? No es más fácil decir que quienes nunca han mostrado confianza en el gobierno actual siguen igual de desconfiados. El problema (para ese respetable sector social) está en que la mayoría de los ciudadanos sí tienen esa confianza, la han revalidado hace no muchos meses. Entre otras muchas cosas, probablemente porque la mayoría de los ciudadanos no sólo no comparte esa apreciación suya sobre la gestión del proceso de paz sino que censura profundamente la actuación desleal y tramposa de quienes desde la oposición y poderosos sectores mediáticos se han opuesto a la misma. Eso es lo que hay (o, ya, lo que hubo). Puede Usted discrepar de ello, pero, por favor, a estas alturas, no pretenda encarnar una especie de hastío colectivo propio de quienes hubieran perdido la fe o la confianza en alguien, cuando, en realidad, nunca la tuvieron.

    ………………………………………………………………………………………..

    Sobre el proceso de paz y la crispación desatada en torno al mismo, hoy vemos el penúltimo episodio del disparate nacional, con la orden internacional de captura dictada por otro genio de la Audiencia Nacional contra De Juana porque no ha comparecido ante él, para responder por una nueva y majadera acusación de enaltecimiento del terrorismo. Como bien dice El País, en su editorial de hoy, es paradójico que cuando el tipo quiere poner tierra por medio haya algunos zopencos empeñados en seguir trayéndole a nuestras portadas y telediarios, en seguir convirtiéndole en piedra de escándalo. Y luego dirán que lo hacen por las víctimas del terrorismo, como si estas estuvieran deseosas de seguir viéndole hasta en la sopa…¡menuda tropa!

  95. Para Nerva: lamento que mi calificativo le ofenda (respecto de Rosa Díez, a la que nombro, para sus colegas «Leona de España» -Savater dixit- o «Sultana de Sodupe» -el dirigente Guzmán Fernández dixit-), aunque reconozca, con PMQNQ, que se utiliza con ligereza. Mea culpa. Pero permita que le diga que la defensa de la necesidad de una «regeneración democrática» basada en la descalificación global de todo el sistema democrático con la excusa de defender un edificio constitucional que quieren reformar en algunos de sus cimientos más básicos, la criminalización constante de la clase política en general, la defensa de una invoución en materia territorial que nos retrotrae a 1975, el nacionalismo españolista de chicha y nabo, de charanga y pandereta, el populismo, la política de demagogia y golpe de efecto, etc …. asemejan a la formación de la ex-socialista a formaciones populistas de extrema derecha de Europa como los neofascistas italianos de Fini, los «liberales» austriacos del fallecido Haider o a la Lista Pin Fortuyn en Paises Bajos. Aquí en España les jalea la derecha más extrema de los medios de comunicación, como COPE, Libertad Digital, Intereconomía, Minuto Digital (maravillosa web dirigida por una tipa de la que ya he hablado aquí, Yoli Morín, compañera entrañable de manifestacionesy concentraciones de Rosa; web que se afana en hacernos conocer que los inmigrantes traen enfermedades venéreas a España, epidemias, suciedad, delitos, violaciones y, por si fuera poco, nos quitan el trabajo, el pan y la asistencia sanitaria).

    Así que, si gusta, la llamaré X. Si encima tiene en cuenta que el partido regenerador de la democracia todavía no ha celebrado asamblea constituyente, o congreso, las listas y los cargos se nombran vía digital, y a los críticos se les purga. En un añito escaso de existencia ya hay denuncias de opacidad y de maneras dictatoriales por parte de sus dirigentes. Es lo que pasa en un partido con poca consistencia y que no es sino la plataforma personalísima de lanzamiento de los personales intereses de dicha señora.

    Y por lo demás, gráfico, muy gráfico, lo de los extractos traídos del blog de la susodicha. Así se las gasta quien luego lloriquea en el Parlamento cuando un diputado adversario le hace un par de críticas políticas a las que debería estar acostumbrada.

    Atentamente.

  96. 92 PMQNQ

    Lo significativo de las citas es que su autor no es que sea un hooligan de Rosa De España, sino que es miembro del órgano de dirección, comité ejecutivo, o cómo se llame, de ese partido en Madrid. ¡Dios los cría y ellos se juntan!

    Nota pedante.- De la última apreciación del majadero sobre los componentes que explican el comportamiento electoral de los votantes de ZP («Â¿Qué otra explicación aparte de la idiocia, los réditos inconfesables y, por consiguiente, gentucillismo, o un preparado magistral que combine ambos ingredientes en dosis variables?») se desprende que, entre otras cosas, no sabe de qué está hablando cuando se refiere a un «preparado magistral» que se caracteriza por tener dosis fijas de cada uno de sus ingredientes. Es esa dosificación preestablecida lo que diferencia una fórmula magistral de otras. Igual es que no ha sabido explicarse bien con su metáfora. Y es que algunos sólo están cómodos en el terreno del insulto. Fuera de ahí, derrapan.

  97. Barañain,

    la mayoría de los ciudadanos revalidaron la mayoría de ZP. Pues sí. También los madrileños revalidaron a Esperanza Aguirre en Madrid. Y la línea editorial de este blog es poner a parir su gestión, ¿no? Pues le digo lo mismo que usted le ha dicho a Nerva: «Puede Usted discrepar de ello, pero, por favor, a estas alturas, no pretenda encarnar una especie de hastío colectivo propio de quienes hubieran perdido la fe o la confianza en alguien, cuando, en realidad, nunca la tuvieron.»

  98. Fíjate como son las cosas y lo frágil que es la piel de esta señora y de sus adeptos. Cuando en la Comisión Constitucional del Congreso la agaviotada diputada del Mixto pidió amparo al Presidente de la misma, su ex-compañero Alfonso Guerra, lo hizo por sentirse tremendamente atacada y descalificada, por sentirse víctima de ensañamiento por parte del diputado socialista José Andrés Torres Mora. Éste simplemente le dijo que no tenía credibilidad por sus descalificaciones globales al sistema democrático (justo lo que yo he dicho más arriba) y que se sentía contento de haber tomado la decisión acertada en la elección de secretario general del PSOE en 2000, petada en la que tiene buena parte de origen el odio africano de Rosa hacia Zapatero y hacia su antiguo partido. Yo creo que estas dos afirmaciones, tan «terribles», fueron superadas en la Comisión de Justicia por esta misma señora, que llegó a acusar al FGE, Conde-Púmpido, de responsabilidad en los actos terroristas por no haber «ilegalizado» (como se comprueba, sus conocimientos jurídicos, como los que tiene sobre la mayoría de las cosas, son nulos) a EHAK o a ANV, aparte de muchas lindezas más. Siempre recordaré, creo que lo dije aquí, la güeb de su organización, como mientras Isaías Carrasco estaba de cuerpo presente, tenía colgada una viñeta animada denominada «los nacionalistas», en la que, viñetita a viñetita iban apareciendo Ibarretxe, Madrazo, Azcárraga, etc …. hasta llegar Patxi López. Finalmente, a la estampa se sumaban dos encapuchados de ojos sanguinolientos. Por menos de esto se querelló esta mujer contra Antonio Mingote en los tiempos del «Ven y Cuéntalo», con lo que queda clarinete que lo suyo no es la coherencia. No creo yo que sea coherente criticar el carácter acomodaticio y esencialmente corrupto de la clase política por parte de quien lleva de cargo en cargo treinta años. De quien no lo ha hecho puedo presumir sinceridad en sus convicciones, las comparta o no. Pero de «Ella», juas.

  99. Aquí nos reunimos los que sabemos, los que creemos saber y los que queremos que sepan. Por el número de visitas diarias está claro que los que quieren saber deben de ir a leer a otro sitio ……… ellos si que saben.

  101. Tiene razón, Latinmunich (96) al decir que los madrileños revalidaron con sus votos la gestión de Aguirre en la Comunidad de Madrid y que, a pesar de eso, en este blog es frecuente leer comentarios en los que se pone a parir la gestión de esta señora. ¡Solo faltaba! Que no se pudiera criticar la gestión de nuestros gobernantes, sea Aguirre o Zapatero el destinatario de las críticas.
    Pero aquí no se está hablando de eso. Tendrá usted razón en lo que dice el día que lea en este blog comentarios afirmando que a Esperanza Aguirre la votaron millones de madrileños imbéciles, cabrones o una mezcla de ambas cosas. O que los votantes de Aguirre no saben hacer la «o» con un canuto o son simplemente cabrones con pintas a los que les ha bastado tener 18 años para poder meter sin el menor complejo una papeleta en la urna. O que son personas cuyo voto no tiene otra explicación diferente a la idiocia, los réditos inconsefables y, por consiguiente, gentucillismo o un preparado magistral que contiene ambos en dosis «variables» (muy bueno, Barañain).
    El día que lea usted cosas como esas aquí, Latinmunich, lo discutimos.

  103. latinmunich 97 …Madrid puede estar en el centro de España,puede ser la capital de España e incluso puede llegar a considerarse el ombligo de España.
    Pero gracias a la Constitucion ,España no es solo Madrid…es mas que el ombligo ,centro capital de los que solo se lo miran…hay infiernos que no se perciben hasta que salimos escaldados.

  105. 97 Latinmunich

    Cierto Latinmnich (y bienvenido de nuevo), pero es que los que criticamos al gobierno de la Comunidad de Madrid no pretendemos ir de «desengañados», o de que estemos hartos de que nos pida confianza y nos defraude. Eso es lo que quería decir al criticar el estilo de otro bloguero. A mí, al menos, no me extraña lo más mínimo la gestión del PP en Madrid. Sé que quienes piensan como yo son minoría en esa comunidad, lo que lamento y confío en que sean capaces de cambiar las cosas en el futuro. Y nunca pondría a parir a los votantes (de hecho, respecto a Madrid, sí algo he puesto a menudo a caldo es a la incapacidad de su federación socialista, agujero negro de la izquierda española).

  106. ¿Alguna persona con conocimientos que me pueda informar sobre como va el tema de los atrasos en los juzgados. …….. ¿Se avanza?
    Espero que preguntar no sea ofender.

  107. PMQNQ. Te agradezco que hayas traído aquí estos recortes del Guzmán, miembro del consejo político de UPyD, pero si eso fuera lo peor… Este hombre defendía explícitamente la violencia para desalojar del poder al gobierno democráticamente elegido. Con la expresión «reordenación puntual del mobiliario urbano» llamaba a la gente a algaradas callejeras, a romper marquesinas y cabinas telefónicas y a agredir a los políticos del PSOE y a sus familias. Jamás HB se atrevió a tanto como este señor. ¿y no se le puede llamar fascista? No se le puede llamar lo que es, porque su madre no tiene culpa.

  108. No me respondan tanto, que me obligan a intervenir y no quiero.

    A los que dudan de mi sexo, diré que soy varón, aunque pensé mi nick ya lo dejaba suficientemente claro.

    A ver, voy rápido y no sé a quién respondo, sólo lo que intento ir contestando: supongo que el bloguero supesto dirigente madrileño de UPyD al que se refieren es un tal Guzmi the madriles. Pero para opinar de UPyD lo que hay que hacer es fijarse en el programa y las declaraciones públicas del partido o sus representantes, que son las consensuadas y las que de verdad lo representan, no en las intervenciones personales de un anónimo bloguero de internet que supongo que dirá lo que le venga en gana, como hacemos todos.

    En cuanto a los problemas internos del partido, tampoco se fíen de todo lo que circula por la red de manera anónima. Es cierto que hay gente que se apuntó esperando quizá premio inmediato a su activismo en el periodo electoral y que no han visto colmadas sus expectativas y ahora se revuelven contra la dirección. Bueno pues allá ellos, si no son capaces de esperar hasta el verano, mejor que se purguen solitos, y así se va decantando una militancia de calidad, libre de exaltados, oportunistas o submarinos de los demás partidos, que nos consta que también los hay.

    Lo importante de UPyD son las ideas que defiende y que según todas las encuestas, están calando en la sociedad. No se trata de poner en cuestión toda la democracia ni de una involución a 1975, como dice Salaberria, que debe de ser el reverso del espejo del tal Guzmi, sino de ver qué cosas realmente no han funcionado en nuestro sistema democrático, cuales son suceptibles de ser mejoradas y cuales han de ser totalmente revisadas, cosa que debería ser normal y perfectamente sana en una democracia asentada como la nuestra.

    Vemos por ejemplo que el estado autonómico es un absoluto fracaso, pues no sólo no ha colmado las ansias identitarias de los nacionalistas que 30 años depués se declaran abiertamente independentistas, sino que han demostrado ser un lastre y un freno para nuestro desarrollo en temas tan esenciales como la educación, la política hidráulica, la austeridad y transparencia exigibles a cualquier administración del estado, la unidad de mercado, la unidad de normativas, la eficacia en la ejecución de leyes nacionales pero de aplicación autonómica etc, etc..

    Esto no sólo lo digo yo, o UPyD: también lo dice the Economist, empresarios, profesionales de diversos sectores, etc., etc…

    En UPyD incluso se debate como futuro para España un estado federal, con competencias muy claras y definidas de una vez y para siempre en la Constitución y no sujetas al albur de reformas estatutarias esperpénticas que se autoconceden potestades y competencias inauditas aprovechando la ambigüedad constitucional al respecto, y la permisividad y la dejadez gubernamental o la poca independencia de los organismos judiciales encargados de velar por nuestra salud democrática.

    El desprestigio social de la clase política que es real y no un invento de Rosa Díez, y es algo que esa clase se ha ido labrando día a día a base de escándalos, corruptelas, e incompetencias varias y notorias. Podemos hacer como si no existiera y dejar la situación pudrirse hasta que aparezca en España un verdadero neofascismo digno de ese nombre, o hacer frente a la situación y pedir las reformas en cuanto a transparencia y control de la gestión pública que sean necesarias, eso es creer en la democracia, y no conformarnos con esta partitocracia imperfecta donde las decisiones más importantes para el país se pactan entre bamabalinas o se improvisan en función de encuestas demoscópicas mensuales.

    De todos modos es normal que los partidos tradicionales se asusten y reaccionen ante esta irrupción de UPyD con una mezcla de asombro, miedo e indiferencia fingida: de pronto aparece un factor nuevo, inédito en la democracia española, al que no saben como tratar. Las inercias y tics asentados desde la transición son insuficientes para lidiar con un fenómeno que contra todo pronóstico (sus pronósticos) no para de crecer, a pesar del apagón informativo, a pesar de la ley electoral que castiga a los nuevos y a los pequeños, a pesar de la pereza y la desidia que se le supone al votante medio…

    Y toda esa sarta de mentiras interesadas que intenta asociar a UPyD con la xenofobia o con medios de ultraderecha, no es más que un patético intento para intentar engañar a quienes hace mucho que se cansaron de ser engañados.

  109. Y en cuanto al tipo este, José Torres Mora, demostró ser la caricatura perfecta del político español que tan pobre imagen causa entre los ciudadanos. Un profesional de las subcomisiones y los pasillos, desconocido para el gran público, delegado perfecto de intereses sectarios y partidistas, pagado con el dinero de todos los españoles, y que ante las propuestas más que razonables presentadas por Rosa Díez aquel día, no se le ocurre otra cosa que decir que como es Rosa Díez quien las presenta, y que como ella a pesar de ser cuando menos tan diputada como él (Rosa representa ella sola a más de 300.000 españoles, ¿a cuantos españoles toca cada diputado del montón del PSOE? ¿80.000?) no le merece ningún crédito y ningún respeto,pues que se la refanfinfla todo lo que diga y que no va ni a entrar en el debate con ella.

    Y aún hay gente que encuentra esto normal. Si de verdad alguien piensa que no hace falta una regeneración democrática muy profunda, es que realmente no le interesa que la haya.

  110. Barañain y Por mi que no quede,

    Nerva, en su post nº 84, tampoco pone a parir a los votantes que dieron su confianza a ZP. En resumidas cuentas, viene a decir que «muchos estamos ya aburridos de la “confianza” que se nos pide constantemente desde el gobierno de la nación», algo que yo suscribo. Hechos y no palabras es lo que hay que valorar. En este blog se critica 100% a la oposición y, en cambio, al gobierno que toma decisiones y afecta a sus vidas (a la mía, no, porque no vivo en España), nada de nada. Y cuando los 4 gatos que intervienen en DC, críticos con el Gobierno, cuestionan la gestión del gobierno, se sacan la feliz idea de la guerra de irak (ese argumento siempre vale, por lo que veo). ¿Qué quiere que le diga? Si lo que se pretende es que este blog sea un copy&paste de los mensajes de Pepiño Blanco, ahórrense la argumentación, que ya me la conozco. A ver si algún día DC se convierte en un foro de verdadero análisis politico y social, dejando a un lado el partidismo que tanto peca la democracia española.

  111. 108 Nerva

    Vayamos, pues, con esas ideas.

    1) «El estado autonómico es un absoluto fracaso», es «un lastre y freno para nuestro desarrollo».

    Parece bastante seguro que poca gente tendrá semejante opinión, dentro y fuera de nuestro país (y desde luego, no The Economist» al que cita con tanta ligereza). Si algún consenso evidente hay, tanto en medios políticos como académicos y en la opinión pública es que el espléndido y sorprendente proceso vivido por nuestro país en los últimos treinta años -los mejores de toda nuestra historia-, tiene en el «invento autonómico» uno de sus elementos más sólidos. No sólo no ha supuesto freno alguno para España sino que la gestión autonómica se ha revelado como uno de los instrumentos más eficaces para promover el desarrollo de todos los territorios de nuestro país. ¿Que hay disfunciones? Claro, como en cualquier otro sistema de reparto del poder. Pero los resultados de la España de las autonomías son espectaculares.

    2) «reformas estatutarias esperpénticas que se autoconceden potestades y competencias inauditas aprovechando la ambigüedad constitucional al respecto, y la permisividad y la dejadez gubernamental o la poca independencia de los organismos judiciales,…»

    No conozco ninguna reforma «esperpéntica» (¿no cree que el exceso de adjetivación resta crédito al argumento?) pero de lo que estoy seguro es que ninguna supone una «autoconcesión». Todas pasan, como debe ser, por el Parlamento, sede de la soberanía nacional. No sé que pinta ahí esa supuesta «permisividad gubernamental» y menos aún esa «poca independencia de los organismos judiciales encargados de velar por nuestra salud democrática». Afortunadamente, no existe en nuestro pais ningún órgano judicial que tenga encomendada semejante misión. Es el propio ejercicio de la democracia, a través fundamentalmente del control de la representación de los ciudadanos, el garante de nuestra salud democrática.

    3) «El desprestigio social de la clase política que es real y no un invento de Rosa Díez». Este ya es un tema clásico. Nada novedoso, como no lo son los periódicos intentos de «regenerar» el sistema mediante fórmulas supuestamente novedosas, a menudo personalistas y sin más ideología que el populismo. Lo curioso en este caso es que se pretenda ignorar que si alguien personifica eso de la «clase política» es la señora Díez, con más de treinta años (que se dice pronto) acumulados ya de cargo público o partidario y cuyo último invento es la creación de ese partido a su medida.

    4) «Es normal que los partidos tradicionales se asusten y reaccionen ante esta irrupción de UPyD con una mezcla de asombro, miedo e indiferencia fingida: de pronto aparece un factor nuevo, inédito en la democracia española, al que no saben como tratar. » Y que «contra todo pronóstico (sus pronósticos) no para de crecer, a pesar del apagón informativo».

    Ni es inédito el fenómeno (Ruiz Mateos y GIl tuvieron éxito también a corto plazo, y otros lo intentaron sin éxito alguno). Cada caso es distinto, porque diferentes son las circunstancias del momento político en el que surgen estos inventos. Con muchos rasgos comunes en su lenguaje, por cierto. En el caso que nos ocupa, es evidente que su pequeño éxito (y aún le corresponde crecer algo más) obedece a la situación creada por la campaña brutal de crispación y desgaste lanzada por la derecha política y mediática contra el primer gobierno Zapatero y la peculiar situación interna vivida en esa misma derecha, sobre todo en su última época con una deslegitimación de Rajoy auspiciada por medios bien conocidos. Para ese fin, como plan B, les vino bien contar con la ambición y populismo de Díez que se ha beneficiado de semejante clima. En ese contexto, y concoido el impulso extraordinario que rceibió de los medios (prensa radio y TV) de la caverna, suena realmente a chiste lo del «apagón informativo» que denuncia. Para sí hubieran querido semejante cobertura mediática las decenas de partidos extraparlamentarios que han intentado hacerse un hueco al sol a lo largo de estos treinta años.

  112. Por cierto, que la declaración pública de fidelidad personal a Zapatero que este señor hizo aprovechándose de tribuna parlamentaria, me parece de un mal gusto inconcebible. Espero que al menos esa muestra de peloterismo impúdico le haya valido de unas palmaditas en el lomo, ya que parece ser que no ha dado para un ministerio de relleno.
    A veces la politica no es sólo una cuestión de fondo, sino de formas, y los hay que como yo, somos muy sensibles a la estética. Ojo, a la estética, no a la imagen, que son dos cosas muy distintas.

  113. Barañain,

    ¿ve usted como peca de partidismo? Cuando dice que «obedece a la situación creada por la campaña brutal de crispación y desgaste lanzada por la derecha política y mediática contra el primer gobierno Zapatero», omite usted que la izquierda también hizo una campaña brutal de crispación y desgaste contra la oposición. De hecho Zapatero lo reconoció después de una entrevista que le hizo Iñaki Gabilondo. Se la transcribo:

    – Gabilondo: ¿Qué pinta tienen los sondeos que tenéis?
    – Zapatero: Bien…
    – Gabilondo: Sin problemas…
    – Zapatero: Lo que pasa es que lo que nos conviene es que haya TENSIÓN.

    Es que usted sólo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

  115. Nerva: «No me respondan tanto, que me obligan a intervenir y no quiero.».
    Si no quiere intervenir no intervenga. No es obligatoria. No se flagele, por Dios, dése un respiro. ¿Cómo serían sus intervenciones si quisiera usted intervenir?

  116. Latinmunich.
    Usted identifica Tensión con crispación. Lo entiendo. Si no le importa le voy a poner un símil sobre el Rugby (mode guiño a sarah on). En el Rugby se puede jugar duro pero limpio, o se puede jugar blando pero sucio. Por supuesto también se puede jugar duro y sucio.
    Cuando Zapatero dice que interesa que haya tensión, yo lo interpreto como que no se puede relajar, por miedo a la abstención de sus votantes. Que no quiere que sus votantes tengan la idea de que está todo hecho y se relajen. Eso es mantener la tensión. El problema es que la derecha de este país (PNV-PP-UPyD, FE-JONS, E2000, DN) no saben mantener la tensión electoral si no es mediante la crispación y el insulto.

    AL aparatero upedorro:

    A ver como es esto, lo que dice un miembro del consejo político del partido de Rosa Díez no se debe tomar en serio, solo lo que diga Rosa y lo que está en el programa electoral. Entonces, ¿el resto del partido para qué está? Y otra cosita. Entonces, ¿por qué sacan cada dos por tres las cosas que dice Pepe Blanco en su Blog? La ley del embudo, como siempre, supongo.

    Sobre el hartazgo de la clase política. Le voy a contar algo sobre Rosa Díez. Esta mujer, no tiene ninguna clase de estudios. Su futuro laboral fuera de la política se reduce a volver a su antiguo puesto mileurista como telefonista en la diputación foral de Vizcaya. Pero eso sí, en cuanto se legalizó la UGT, lo primero que hizo esta señora fue liberarse por ese sindicato, desde el año 77 no volvió a trabajar. En total ha trabajado 4 años, del 73 al 77. ¿ella puede hablar de hartazgo de la clase política?
    Ahora habla de listas abiertas. Pero ella perteneció a todos los comités en los que se elaboraban las listas electorales del PSOE.
    Ahora habla de todos los males del nacionalismo. Pues anda que no se resistió a dejar su consejería cuando gobernaba con el PNV…….

    Rosa Díez ha hecho absolutamente todo lo que critica. Y ahora ha montado un partido con un fuerte culto a la personalidad, sin programa electoral, sin propuestas concretas para nada que no sea atacar al partido socialista, al que odia profundamente por no haberla elegido……. Por no haberla elegido nada, porque esa es otra. A cada cargo que se presentó, ha perdido. Los puestos de responsabilidad que ha detentado en el partido han sido todos puestos a dedo. Pues menudo ejemplo.

    En fin, sigan dándole la vuelta a la tortilla, que muchos no compramos mercancía averiada, muchos conocemos demasiado a la «leona» como para no saber lo que la mueve.

  117. Bueno, algunas ideas aquí expuestas ya las ha debatido Barañain. Yo no me resisto a hacer otras puntualizaciones al señor Nerva.

    En cuanto al «tipo ese», José Andrés Torres Mora, le califica como «un profesional de las subcomisiones y los pasillos, desconocido para el gran público, delegado perfecto de intereses sectarios y partidistas, pagado con el dinero de todos los españoles ….». Estos palabros chirrían: Torres Mora viene acreditado, antes y durante su carrera política, por un bagaje académico digno de respeto. Es un gran profesional de la Universidad española, cuyo curriculum, si quiere, detallamos. Yo me quedo con el detalle de señalar símplemente que su carrera profesional es tan digna de respeto como la de telefonista que respalda a Doña Rosa, y que su carrera política se limita a legislatura y pico. Como está pagada con dinero de los españoles, fíjese cuántoas años de delantera lleva la agaviotada diputada cobrando del erario público (Juntas Generales, Gobierno Vasco, Parlamento Europeo, etc ….). ¿O es que devuelve el dinero que cobra para que se destine a fines sociales y aquí no lo sabemos?

    El episodio de la Comisión Constitucional fue la muestra palmaria de cuál es el principal defecto de R-10: su carácter refractario a las críticas. Porque lo que Torres Mora hizo fue una crítica política, ni más ni menos que eso, no una dscalificación general de la persona y tal, y tal, y tal. Torres Mora es tan libre de apoyar las razonables propuestas de R-10 o no, como la propia diputada del Grupo Mixto lo es de hacer lo propio de otras iniciativas de otros grupos. O sea, sería un espectáculo realmente increíble y risible que, ante su «NO» a los Presupuestos, Solbes, por un suponer, dolido e indignado, pidiera amparo al Presidente de la Cámara porque la diputada le ha descalificado globalmente. O que ZP hiciera igual porque desde la Tribuna le acuse de tener «dixlesia» política (sic), o de cosas más graves aún.

    Respecto de Torres Mora, comprenderá que puede hacer testimonio de fidelidad a su líder donde quiera., si la estética de dicha declaración (que más que como «peloteo» al líder se expresó como implícita crítica a la diputada, a la que me consta le jodió y de que manera, como le jode que le recuerden sus derrotas internas en el seno del PSOE), no se alarme. Hay declaraciones peores, como una que plantaron en su blog y yo traje una vez: «Rosa, soy tu leal siervo, tu esclavo. Ante tí me arrodillo. Haz de mí lo que tú decidas porque te creo». Ahí queda. Y si es tan amante de las formas y la estética, admítame que la apariencia de la tipa en la fiesta de Vogue con el pelucón debió chirriarle sobremanera. A mí mucho, pero no en sí por la indumentaria y el peinado (que haga lo que quiera) sino porque ella previamente había aprovechado las fotos de la misma revista a las ministras socialistas (con apariencia más elegante y discreta, aunque eso es cuestión de gustos) para rajar sobre ellas y de qué manera. Testimonio de fidelidad igualmente rallano en la hipérbole aquel «eres Leona de España» de Savater en un acto de UPyD. Y así, diez mil.

    Por último, dos cosillas breves. Torres Mora consiguió 353.363 votos en la circunscripción de Málaga. En la óptica upedorra que hoy nos han traído, valdrán, claro, menos que los 300.000 de Leona. Pero bueno, mientras no lo impida la «regenerasión», a esos 353.363 representa, en sus intereses, Torres Mora. Y respcto de Guzmi, lo peor, ya lo han indicado hoy aquí, no es que sea un bloguero cualquiera. Lo peor es que en ese blog, bajo responsabilidad de Rosa Díez, le permiten tamaña sarta de sandeces y de declaraciones delicuescentes mientras se censura la más mínima crítica a la Diosa del lugar, por tibia e infantil que sea. Y peor aún, es que este tío es dirigente nacional del partido.

    Atentamente.

  118. 111
    1)+
    Dice the Economist:
    «How much is enogh? devolution has been good for Spain, but it may have gone too far.» hablando del estado de las autonomías, y califica a los presidentes autonómicos de «modern princes» que incluso tienen su corte.

    Merece la pena leer el artículo en su totalidad, como no lo tengo en formato digital y no voy a transcribirlo, sólo comentar que el párrafo de su conclusión comienza así:

    «Elsewhere in the country antinationalism is strating to stir. Mr Savater and Rosa Díez, a former basque socialist leader, have set up a new party (…) in an effort to combine social liberalism with a defence of the idea of Spain» Y sí, el párrafo entero está dedicado al fenómeno UPyD al que augura buenos resultados en las europeas gracias a la circunscripción única.

    Le sorprendería saber en cuantos foros se lamentan empresarios, funcionarios, e incluso representantes del gobierno de Zapatero del problema que supone las competencias transferidas a las CCAA a la hora de intentar abordar y resolver problemas serios de competitividad que tiene España a día de hoy, y que están en manos de «identitaristas» y otros caciques provincianos.

    2) esperpéntica es la potestad que se atribuye Castilla la Mancha en su nuevo estatuto para dar por liquidado el travase Tajo-Segura, por ejemplo. Ojalá el parlamento fuese lugar de representación de los intereses de los españoles, y no de mercadeo de privilegios territoriales con los sobrerrepresentados partidos nacionalistas, imprescindibles para apuntalar frágiles mayorías. Pero esa no es la realidad y poca fe nos queda a los ciudadanos en que nuestros representantes nacionales pongan freno a esta floración de miniconstituciones a las que el Estatut marcó el camino a seguir.

    3) Rosa Díez sí, pertenece a la clase política, claro, y según las encuestas del CIS aparecía como la segunda política más valorada de España, justo antes de que este resultado aconsejara al organismo público dejar de preguntar a los ciudadanos sobre ella en próximas encuestas. Es que todo esto clama al cielo, perdone que le diga. Hay temas que por clásicos no dejan de ser menos ciertos, como el hambre en el mundo.

    4) No comparto ni su valoración ni su análisis de qué es UPyD y por qué ha surgido y está teniendo cada vez más éxito. Más bien me parece que estamos en un cambio de ciclo político en el que los ciudadanos demandan algo más que gestos y «revivals» rutinarios de la Gurra Civil con espectáculos necrófilos incluidos. Creo y espero que tal como están las cosas este partido tiene mucho futuro, pq la única manera que tenían los garndes de haberlo asfixiado es simplemente haber hecho suyos los planteamientos de la formación de Rosa Díez y haber liderado esa regeneración.
    Como están haciendo justo lo contrario, pues UPyD se hace cada vez más necesario e imprescindible.
    Si hasta the Economist se huele algo es porque algo hay.

  119. Nerva:
    «y según las encuestas del CIS aparecía como la segunda política más valorada de España, justo antes de que este resultado aconsejara al organismo público dejar de preguntar a los ciudadanos sobre ella en próximas encuestas».
    ¿Está usted seguro de lo que dice? A mí me parece que habla usted por boca de ganso.

  120. Bueno creo que es la hora de tomarse un cafelito ,una copita de cognac y un buen puro jamaicano….pero como no puedo tomar cafe,,,jeje….ni me gusta el cognac…me quedo con el jamaicano….

    En fin,cuanto se aprende mirando desde la ventana.

    Un clasico en la videografia de AC/DC :

    «Devagar le pide explicaciones a Mr Alguien sobre el estado de Tubo Katodico».

    http://es.video.yahoo.com/watch/2353780/7366328

  121. Pablo Franco,

    por favor! No me tome por idiota.
    Tension: Estado de oposición u hostilidad latente entre personas o grupos humanos, como naciones, clases, razas, etc.
    Crispar: Irritar, exasperar.

    Claro, cuando López Garrido llama al PP «vulgares agitadores vociferantes» y Blanco dice que Acebes tiene «parálisis mental», lo que hace es tensar, no crispar. Cuando un diputado del PSOE en octubre de 2005 llama a Aznar “demente” y le compara con el genocida Milosevic en una sesión del Congreso, tampoco es crispar, o cuando en enero de 2007, José Blanco llama a Aznar “caradura” o en Julio de 2007, José Blanco le tacha de “indeseable” e “ignorante”, eso tampoco es crispar, ¿verdad? Es solamente tensión. ¿Acaso la hostilidad latente entre personas no crispa o irrita?

    Es que usted sólo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

  122. Quedábame comentar aqueste bonito párrafo de Nerva que non quiero y non puedo dejar pasar por alto, ya que podrían pensar que uno es un maledicente, un malintencionado. Asín que pensé «diantres, demos testimonio gráfico al tema». Aquí lo traigo, voto a Bríos. Dice el párrafo:

    «Y toda esa sarta de mentiras interesadas que intenta asociar a UPyD con la xenofobia o con medios de ultraderecha, no es más que un patético intento para intentar engañar a quienes hace mucho que se cansaron de ser engañados»

    Os he hablado alguna vez, hoy precisamente, amigos y amigas, de Minuto Digital, una güeb de extrema derecha especializada, entre otros temas del folklore facha, en el monotema «s’han rendío los socialistas a la ETA» y en la denuncia de las amenazas que para la estabilidad de la Nación española y para el futuro de la civilización cristiana occidental supone la inmigración. Hoy por ejemplo nos advierte de las «enfermedades peligrosamente infecciosas» que traen a nuestro sagrado solar los inmigrantes. No sólo traen hambre, sino enfermedades infecciosas los muy jodíos. Pues mira por dondela que dirige ese cotarro es la simpar Yoli Couceiro Morín, responsable además de la plataforma de extrema derecha «España y Libertad». Conocida más como Yoli Morín, se hizo famosa por unas afotos en las que practicaba el tiro con pistola con su marido (falangista) y con otros efebos patriotas ataviados con camisa azul. Ha apoyado y figurado en listas electorales desde el tibio PP hasta Democracia Nacional o las diversas Falanges del espectro nacional.

    En la web citada colocó UPyD propaganda electoral, cosa que no se le ocurrió ni al mismo PP. Y como muestra gráfica de la excelente relación con Leona, aquí las fotos colgadas en el blog de la Yoli de una concenctración de homenaje a las víctimas de De Juana con motivo de su excarcelación por cumplimiento de condena por amenazas terroristas. Nótese la excelente relación de ambas damas de la ultraderecha y nótese igualmente la grosera utilización de víctimas de terrorismo, algunas de ellas presentes como Pilar Elías o la madre de Joseba Pagaza:

    http://www.e-libertad.es/yolanda/?p=235#more-235

    La Yoli es la de pelo corto que sostiene la bandera española con crespón y que sujeta a la madre de Pagaza en la primera foto. Una prenda.

    Bueno, lo dicho, ahí queda el testimonio gráfico del ambiente en el que se mueve Doña Rosa Díez hoy en día. Claro, los manipuladores somos los demás y va a resultar que la Yoli es la Pasionaria. Jo.

    Posdatilla: ya que viene a cuento, decir que esa concetración cuyas fotos truje, se celebró, como dije, con motivo de la excarcelación de De Juana tras su condena por delito de amenazas terroristas en carta al Gara. Decir por mi parte que ninguno de los desvergonzados (calificativo del que excluyo a las víctimas directas del crimen etarra presentes en la misma por razones obvias, demasiado tienen con su dolor para sutilezas) que aparecen hizo nada ni dijo nada cuando en pleno mandato ansárico textos más tórridos y criminalmente punibles del mismo criminal sirviéronle para reducir condena, que entonces sí, cumplía por delitos de sangre. Hasta este punto ha llegado la obscena utilización del terrorismo por parte de algunos y algunas con fines políticos y personales.

    Dicho queda, Nerva. Somos otros quienes no nos hemos dejado manipular, majete.

  123. Muy bien, el bagaje académico del señor Torres Mora será tan sólido como usted quiera, y ni se lo discuto ni es el tema que me preocupa. Me preocupa que un diputado en sede parlamentaria, en una comisión, sí que descalificó a Rosa Díez como persona, negándole la legitimidad para defender democráticamente las ideas para la que la hemos votado, como representante nuestra.
    Esto, señor muy es extremadamente grave, y la exhibición de servilismo adjunta con la que nos obsequió sin que nadie se lo hubiera pedido sólo es comparable a la vergüenza ajena que me produjo aquel mitín absurdo y fuera de lugar que le dió la vicepresidenta del gobierno a unos alumnos de secundaria, que a pesar de su tierna edad, supongo que se llevarían las manos a la cabeza al escuchar de boca de tan alto cargo una arenga política de tal estulticia maniquea, que haría sonrojar a los mismos creadores de la asignatura «formación del espíritu nacional.»

    Sñor Pablo Franco, le exijo un mínimo de seriedad en sus criticas, si quiere que algún día se las conteste, y ahora me voy a desintoxicarme de este foro un tiempo por que si no…

  125. Seriedad la que usted quiera. Diga cual de los datos que aquí le traigo no es cierto.

    Otra cosa de su leona.
    Para criticar al partido socialista lo utiliza todo, incluso las conversaciones privadas con los miembros del PSOE. No hace mucho publicitó en su blog una conversación privada que había tenido con Txiki Benegas. ¿A usted eso le parece bien? ¿Quiere que ponga aquí conversaciones privadas que he tenido con Rosa Díez en las que opinaba, por ejemplo, de gente como Jiménez Losantos? Esa mujer no sabe lo que es la ética ni ha oído hablar de ella.

    Usted siga adjetivando todo lo que dice, yo seguiré poniendo datos.

  126. Con Nerva entro en «un bucle dejá vu » …es como si un agujero de tornillo con recorrido travieso se apoderara de mi mente y me transportara a los mejores pasajes de mi vida como bloguero empedernido y enganchado hasta la medula.

    ¿Por que querran convencernos de las propiedades curativas de «las esencias Hype»?.

  127. Como usted insiste, yo insisto. Lo ordenaré por puntos numerados, para que se me entienda:

    1) No hubo descalificación ni ánimo de negar legitimidad a nadie. Simplemente, el diputado socialista Torres Mora dijo no creer ni apoyar las propuestas de Rosa Díez porque no le ofrecía confianza por su continuo discurso de descrédito del sistema político democrático vigente que viene realizando desde tiempo atrás la diputada. Eso no significa ni descalificar como persona (cosas infinitamente más graves de Zapatero o de sus ex-compañeros vascos ha dicho la zagala). Significa crítica política. Punto. ¿Tan difícil es de entender? Para usted no creo. Sí para «Ella», mujer para la que todo lo que no sea decirle lo guapa y lo lista que es implica un insulto.

    2) Rechazar una determinada iniciativa en sede parlamentaria no significa negar legitimidad a la representación que ostenta la señora. Como su «no» casi por sistema a cualquier iniciativa del partido que apoya al Gobierno (al que perteneció y al que afortunadamente no pertenece ya) no significa que niegue ella legitimidad a los millones de votos del PSOE.

    Posdatilla: Si a alguien le peta ver el vídeo de aquella gloriosa tarde, notará como a las primeras palabras de Torres Mora, sutiles y sin haber entrado todavía en materia, Leona respondía buscando como posesa el precepto del Reglamento que sustentara su queja doliente al Presi de la Comisión. Y que ya antes de que Torres Mora hiciera esa declaración de «fidelidad» a su Presidente que tan mal valora Nerva, ya andaba la pardala levantando la mano para pedir la réplica. Como los niños de primaria en clase: «Seño, que José Andrés Torres Mora s’ha metío conmigo». Teatral e infantil. La intervención de Guerra, además, fue clarificadora. Con la frase «a usted le he permitido que defienda lo blanco y lo negro» retrata treinta años de carrera política a raiz de una anécdota puntual. Treinta años cambiando de tercio según le conviene. Una veces chicha, otras limoná. Unas veces con los comunistas de un partido fantasmal, otras con fachas muy refachas. Unas con españolazos de tronío, pasodoble y coñazo (perdón, desfile militar), otras con nacionalistas presididos por Arzallus. Así, mientras el cuerpo aguante y según me venga bien o me venga mal.

    Buena desintoxicación, señor Nerva. Váyase a las Alpujarras. Aire puro, jamón, papas a lo pobre con pimientos, repostería de la zona y vinico del terreno. Y agua mineral a raudales.

  128. Nerva,

    lo de recordar aquí «aquel mitín absurdo y fuera de lugar que le dió la vicepresidenta del gobierno a unos alumnos de secundaria» ha sido muy bueno. Lo mejor fue cuando en el consejo de ministros la De La Vogue negó rotundamente los hechos: ignoraba que fue grabada con un móvil. Esa es la izquierda progre a la que estamos acostumbrados: mentiras y manipulación. Nada nuevo.

  129. Es enternecedor ver a una persona con luces como Nerva completamente fuera de control. De momento, ya ha patinado varias veces. La primera, diciendo que el CIS ha suprimido la pregunta sobre Rosa Díaz porque salía muy bien. Antes de lanzar acusaciones conviene informarse. Le hago saber (basta consultar la página web del CIS) que dicha institución nunca ha preguntado la valoración de Rosa Díaz, así que difícilmente puede haber salido la segunda en valoración. Otra cosa es que haya salido muy bien en encuestas encargadas por medios de comunicación. Resumo: el CIS nunca ha preguntado la valoración de esta señora, como tampoco la de Joan Ridao o la de Uxue Barkos.
    La segunda, más enterncedora todavía, es utilizar como todo respaldo para su tesis lunática de que la izquierda ha estado crispando en estos cuatro años unas palabras entre ZP y Gabilondo en campaña electoral. Como hasta el más indocumentado entiende, Zapatero se refería a la tensión que produce que los resultados previstos por las encuestas para los dos grandes partidos estuvieran igualados. Eso no tiene nada que ver con la crispación. Crispar es acusar al Gobierno de ser cómplice de los terroristas, de querer romper España y la familia, etc., etc. Es lo que los norteamericanos llaman hacer campaña negativa.
    La tercera, los disparates sobre el sistema autonómico. Sin mostrar un dato, Nerva afirma que el sistema autonómico ha provocado no sé cuántas catastrofes económicas y políticas. Pues bien, el sistema económico ha sido compatible con tasas de crecimiento durante más de diez años que eran la envidia del mundo entero; adémás, ha reducido los niveles de desigualdad entre territorios; y Nerva no ofrece ningún dato ni argumento para poder conjeturar qué hubiera pasado si el Estado hubiese sido centralista durante los últimos treinta años. También pasa por alto que el sistema autonómico tiene un nivel de apoyo popular en la sociedad apabullante.
    La cuarta, y acabo porque todo esto es muy cansino, es que presente a Rosa Díaz como contramodelo de nuestros políticos al uso. Rosa Díaz es tan o más aparatera que Zapatero o Rajoy. La única diferencia es que es una perdedora nata y viendo que no tenía chance en el PSOE, ha decidido crear un partido (¿recuerdan sus lágrimas ridículas tras perder el Congreso extraordinario de 2000?). Lo que resulta asombroso es que salirse de un partido cuando pierdes un congreso sea una muestra de regeneración democrática. Que esta mujer, que ha mostrado un oportunismo sin límites, sea diferente de los demás partidos, lo tiene que demostrar. Por el momento, lo único que ha mostrado es que a populismo y demagogia nadie le gana.

  130. Don Cicuta,

    Por favor, que el PP ha crispado yo no lo dudo. Es el perro con el mismo collar. Pero ¿por qué insiste en defender que cuando López Garrido llama al PP “vulgares agitadores vociferantes” y Blanco dice que Acebes tiene “parálisis mental”, o cuando un diputado del PSOE en octubre de 2005 llama a Aznar “demente” y le compara con el genocida Milosevic en una sesión del Congreso, o cuando en enero de 2007, José Blanco llama a Aznar “caradura” o en Julio de 2007, José Blanco le tacha de “indeseable” e “ignorante”, o cuando Magdalena Alvarez dice que «el único sitio en el que podía estar Aguirre en la T-4 es tumbada en la vía o colgada de la catenaria» no es crispar? ¿No podéis ser mínimamente coherentes?

  131. me alegra que latinmunich 130 nos traiga todas las frases crispatorias del PSoe…las del PP ,me perdonara que no las traiga porque no caben, en «el servidor de nuestro blog» ,los dos containers y una camioneta que nos ha cedido gentilmente ,Permafrost…..jeje.

  132. Para los que nos miran :

    ¿Han localizado ya ,la exclusiva de AC/DC 89 ?.

    Se premiara su avidez intelectual con «un viaje al fondo del mar» con Pablo Franco.

  135. Latinmunich

    Lo que he querido plantear es que la confluencia de esas dos estrategias -la global de la derecha contra ZP, muy virulenta, y la librada dentro de la propia derecha, que aún perdura-, es la que ha dado su oportunidad de oro a Rosa Díez. Se ha beneficiado, por un lado, del desgaste del PSOE (la estrategia de la crispación buscaba hacer recular a una parte de su electorado)y por otro de la ofensiva de la caverna contra Rajoy, lo que le ha brindado,sin ningún esfuerzo o mérito por su parte, numerosos espacios promocionales y una adulación interesada que buscaba sólo el desgaste de Rajoy y su esfuerzo por medrar al PP.

    En la medida en que aún perdura el desgaste de Rajoy, la UPyD puede crecer aún más. Pero no creo que a medio y largo plazo tenga mucho futuro. En mi opinión, no hay ningún fundamento sólido en su línea política, ni posibilidad alguna de que sus propuestas mas divulgadas (las que tienen que ver con la reforma electoral a la medida de sus intereses o la «atenuación». del sistema autonómico vigente) se materialicen.

  136. Barañain ,sin quererlo me ha aclarado como una frase hecha,refran o metafora muy arraigado en nuestra idiosincracia esta perdiendo toda su fuerza argumentativa :
    «El pez grande se come al chico».

    Esta frase se ha transformado en un pasaje biblico «David ,vence al gigante Goliat».
    Esta noticia les clarificara porque Rosa Hype es el pez chico que se come al grande.
    Rosa Hype es el salvador David,de la derecha «civica» española.

    ******************************************************************

    «Váyase, señor Rajoy» en La Linterna, y «Que cierrren Génova 13» en La Mañana

    La emisora de los obispos pide la dimisión de Rajoy por apoyar a Zapatero en la cumbre de Washington.

    ******************************************************************

    ¿Fagocitara UpyD, al PP en toda España?
    ¿Caeran en las fauces de Rosa Hype votantes desengañados del zapaterismo?.
    ¿despues de Goliatjoy ,caera Ziluminatius?.

    ¡¡¡Chiquitines ,No gracias!!!….jeje.

  137. 129 Cicuta «ni una agresión sin respuesta» que corean los antifas…

    Hasta los más luminosos se equivocan Cicuta: usted sin ir más lejos, llevado quizás también por la emoción del momento, se confunde de cabo a rabo al atribuirme el «segundo patinazo» de la tarde, el de la dichosa y manida crispación, palabro espantoso que habría que arrojar a la hoguera. Me atribuye unas palabras que si no me equivoco pertenecen a Latinmunich: bastaba con mirar el nombre de quien escribe el post para confirmar la autoría, tarea mucho más sencilla que descifrar la espantosa y críptica, como discurso de ZP, página web del CIS.
    Como yo ni tengo ganas ni tiempo ahora mismo para bucear en el galimatías de datos y por rechazo instintivo a su austeridad soviética, quizá podría explicarnos usted como conocedor del tema, qué criterios sigue el organismo estatal para escoger los líderes cuya valoración merece ser preguntada, criterios que a buen seguro serán tan toscos y soviéticos como el horrendo diseño que perpetra la página.

    En cuanto al tercer supuesto patinazo, reconozca que despachar así sin más que el sistema autonómico es divino de la muerte es al menos tan aventurado como lo que he comentado yo. Podría enumerarle los problemas que está planteando ahora mismo el haber transferido demasiadas competencias a las CCAA, con datos y casos concretos, sobre todo en el campo de la educación y de las políticas urbanísticas y energéticas. Ahora estoy muy cansado para todo eso, pero tranquilo que se lo haré pasar.

    El cuarto patinazo es el más divertido de todos: precisamente Rosa Díez es la única política profesional que ha hecho lo inaudito, lo inesperado y lo revolucionario: dejar de calentar poltrona y lanzarse a una aventura política incierta que bien podía haberla dejado de telefonista otra vez. Si ha obtenido el escaño, nadie se lo aseguraba, siguiendo la estela de sus colegas bien podía haber mantenido su boquita cerrada y haberle dado un suave matiz pintoresco al PSOE, como Bono, o haberse deshecho en adulaciones fuedales al líder, tipo Torres Mora. Rosa sin embargo se ha cambiado de bando, ha «traicionado» a su casta, y se ha venido con los ciudadanos. Ojalá alguno más se le sumara, aunque no creo yo que caiga esa breva, a menos que empecemos a oler a poder, entonces se nos vendrán en masa, los profesionales del tema.

  138. Flipa, Felipa. ¿Que abandonó el asiento calentito para lanzarse a una aventura? Sí, ya lo creo: a pocos meses del envite electoral y manteniendo la soldada hasta que no tuvo firmes todos los apoyos necesarios de la Plataforma Pro para montar el chiringo. Si no los hubiese conseguido, te diré las dos opciones que hubiera tenido Leona a mano (ambas opciones complementarias y no excluyentes):

    a) Agotar su mandato en el Parlamento Europeo hasta 2009, cobrando la soldada referida mientras acusa de las mayores traiciones posibles a sus compañeros y camina por los pasillos de Estrasburgo del bracete de Mayor Oreja.

    b) Aceptar un rico regalito de la Comunidad de Madrid o de la de Valencia. Esto es, la «opción Gochone Mora». Esta opción ya la ha probado. Mientras cobraba como eurodiputada socialista y practicaba el absentismo parlamentario que ahora tanto critica, aprovechaba su mucho tiempo de holganza para caminar junta de la manita de Alcatraz en las manifas auveteras y para ejercer de tertuliana de pago en Telemadrid.

    Si se la hubiera pegado, ésta no vuelve al puesto de telefonista ni harta de vino tinto, chaval.

    En cuanto al tema territorial, más arriba dijiste algo así como que se podía hablar del federalismo. ¡¡Toma castaña¡¡ O sea, que por un lado te lamentas (UPyD se lamenta, como no) del exceso de transferencias efectuadas a las Comunidades Autónomas. Y por otro, sueñas con el federalismo. Pero si precisamente el federalismo es modelo más descentralizado aún que el marco autonómico vigente. Mira los USA: allí, ejemplo de Nación y de patriotismo donde los halla, es tal la descentralización que los ordenamientos jurídicos de los Estados, comparativamente, parecen a veces y en ciertas materias, de mundos distintos. A no ser que UPyD vaya a inventar un nuevo modelo de federalismo: el «mini-federalismo» (o federalismo del mini-yo), o el «federalismo excluyente» (que por ahí van a ir las cosas: amplia descentralización donde no haya nacionalistas, supresión del autogobierno en las regiones rebeldes y desleales). O sea, a tomal pol ahí el modelo territorial del Título Octavo, que tanto ha conseguido en prosperidad con sus virtudes y defectos y que tanto juego puede dar aún.

    Anda que …..

  140. De todas maneras, por simpatía, aconsejemos al chaval: mira, no te obsesiones con Rosa Díez. Ésta, cuando huela la oportunidad, os dareis cuenta de qué va. Si hay algún día contestación interna porque gire la señora incomprensiblemente en alguna materia concreta y esteis desconcertados o cabreados (cosa frecuente en ella), conocerás su tolerancia para el discrrepante que ella ya ha prodigado con sus críticos cuando ha tenido poder interno, por ejemplo, en el PSE. Y si le peta, os dejará colgados cuando cualquier Peranzaguirre le de la regalía o el protagonismo que ella anhela. Que esta pasa de un extremo a otro con gran facilidad. Que cualquier día se hace Testigo de Jehová y abandona el laicismo de chicha y nabo que predica. Tened ciudaico, muchachotes. Ya lo ha hecho con sus ex-compañeros sosiatas, con los de Ciutadans, con antiguos compis de Basta Ya, etc … y lo que te rondaré morena. Huid de su mesianismo o por lo menos abandonad el culto norcoreano a la personalidad. Que luego os doleran las rodillas de la caida.

  142. Federalismo, Salaberria significa cerrar el modelo de estado de una vez por todas. El principal problema político del invento este del estado de las autonomías es que nunca parece que termine de acabarse. No se han desarrollado aún los techos competenciales de los estatutos primitivos cuando de la mano de los separatistas, y apoyados por toda una serie de caciquillos regionales, se inventan unos nuevos, que por la política de hechos consumados van vaciando de sustancia y de sentido al estado central y van modificando de tapadillo la estructura de la nación.

    Las competencias que tenga cada ente federado serán las que se quiera, pero iguales para todos y consensuadas por los españoles y decididas todas a la vez y de una vez por todas, y no precocinadas en los parlamentos de espaldas a la sociedad. Que yo sepa los parlamentos autonómicos no son cortes constituyentes, y no debieran comportarse como tales.

    Al menos Rosa Díez aprovechó su tiempo «de holganza» para crear y liderar un nuevo proyecto político para España que está demostrando su pujanza día a día. Preguntome yo qué domonios hacen los tropecientos mil otros diputados en sus largos meses de vacaciones estivales y en sus otros largos meses de absentismo parlamentario. ¿Bucear en el Mar Menor? ¿visitar paraísos exóticos? ¿tomar el sol en el Retiro? ¿ espantar moscas con la mirada?

  143. Nerva, 124:
    Pues a lo mejor está usted equivocado. Tiempo al tiempo, que diría Trigo Limpio.

  144. Nerva ,pasemos a los medios de comunicacion.
    Hoy hemos podido ver en la mayoria de los telediarios un comentario de Bono sobre un momento determinado en el Congreso de los diputados.
    La noticia ha mostrado un hemiciclo practicamente vacio…como si en el congreso se fomentara el absentismo parlamentario como si fueran futbolistas que no sudan la camiseta.

    LLevo varios dias ,viendo a traves del canal parlamentario,el debate sobre las enmiendas a los presupuestos del estado.
    Hoy mismo he podido ver mas de lo mismo con la participacion de Rubalcaba,Chacon,Moratinos,Solbes y representantes de otros partidos…hasta la Rosa Hype he visto en el estrado.

    Y que se ha visto en todos los «informativos»…a bombo y platillo como una noticia de deportes….pues una «Anecdota» de la que han hecho una falsa noticia.
    Falsa y manipuladora.

    A eso le llamo yo «Periodismo de lo inocuo»….es decir la base mediatica para una «rebelión civica».

  145. Ay, Nerva, ay. Federalismo no significa cerrar definitvamente la cuestión territorial. Significa cerrar un modelo territorial concreto que, estudiando la cuestión en Derecho Comparado, supondría incluso que alguna de las competencias exclusivas que mantiene el Estado central pasaran a las Comunidades, que pasarían a ser Estados Federales. Coño, sin el mero hecho de que Andalucía o Cataluña sean «realidades nacionales» ya chirría en los oídos upedeos, ¿qué dirían si pasan a ser Estados? Creo que entre los teóricos y científicos de los político, a nadie se le ocurriría llamar Estado Federal a un modelo que suponga el movimiento contrario, que sería recuperar competencias para el Estado de entre las transferidas a las Comunidades. Estado Raquítico-Federal. Que encima pretende ser la panacea per secula seculorum para los problemas que suscita el nacionalismo, eso sí, quitándoles de las manos algunas de sus conquistas asumidas, por razonables, por todos en el Pacto Constitucional de 1978. Un paso pazguato, mesetario y «conciliador» puede ser, por ejemplo, suprimir la cooficialidad de lenguas y la no consideración de las demás lenguas españolas como patrimonio cultural.

    En cuanto a la árdua tarea de Leona en su tiempo de holganza (totalmente retribuido en calidad de eurodiputada socialista), ¿puede usted imaginarse los anatemas que de la boca de esta señora saldrían si otro destacado miembro de su partido, UPyD, fuere diputado, discrepare de sus planteamientos en público, en tertulias, etc …. dejara de acudir al Parlamento mientras usa su tiempo en preparar una nueva formación o a preparar su desembarco en alguna ya existente? No quiero ni imaginarlo, pero sólo con leer las invectivas personales y los comentarios descalificadores que dedicó, por un ejemplo, contra las gentes del mundo de la interpretación que apoyaron a ^^, me puedo hacer una idea.

  146. Admiro a los intervinientes con ánimo y paciencia suficientes para intentar argumentar.

    Para mí, lo que podríamos llamar «modelo Latinmunich» queda perfectamente reflejado en la mención que hace a nuestro «idolatrado Felipe González» como presunto Presidente del Gobierno cuando se produjo, en 1998, el bombardeo de Belgrado. Cuando se le hace ver su metedura de pata, farfulla una disculpa; pero, curiosamente, se limita a cambiar un nombre por otro (ahora habla de nuestro «idolatrado Javier Solana»), y aquí paz y después gloria. Yo, ignorante de mi condición de adorador de ídolos, resulta además que soy politeísta, y lo mismo idolatro a uno que a otro…

    Ha habido otros ejemplos magníficos, como el de Nerva. Afirma, taxativamente, que «el modelo autonómico ha sido un absoluto fracaso». Cuando se le argumenta que, al contrario, su desarrollo se corresponde con la época de mayor prosperidad y estabilidad de la historia de España (se dice pronto), acude a la autoridad de The Economist: «Devolution has been good for Spain (certeza), but it may have gone too far (probabilidad)». O sea, que la publicación que invoca para respaldar su descalificación afirma con rotunidad -traduzco- que «la descentralización ha sido buena para España», aunque expresa dudas sobre si ha ido o no demasiado lejos. Yo creo que esto es lo más parecido a un autogol dialéctico que puede darse… Pero, curiosamente, Nerva persevera y no matiza su campanuda adjetivación.

    El análisis que hacen de la crispación sería cómico si no fuera tan burdo. Alguna intervención parlamentaria del Presidente encadenó una ristra de los calificativos que le había dedicado Rajoy, desde el «usted ha traicionado a los muertos» de 2005 para arriba. Sí, todos sabemos cuán insultón, faltón y poco respetuoso es Zapatero… Nada que ver con el estilo sobrio, comedido y respetuoso que prodigan Rajoy, Zhukov o Jiménez Losantos.

    Así que resulta cansado argumentar contra muros de convicción.

    Lo que es una lástima porque, en mi opinión, la aparición de UPD sí responde a problemas reales. A mí no me parece bien que se tache a su líder de fascista, ni que se traigan a colación su escasa preparación intelectual o las incoherencias de su larga trayectoria de apparatchik. A mí Rosa Díez me parece un personaje simplemente trágico, atrapado en sus limitaciones y contradicciones, y consecuencia de los daños colaterales generados por el terrorismo. Dicho esto, creo que sí es objeto de legítima preocupación la política lingüística en determinadas autonomías y ciertos desajustes del sistema autonómico que merecen discusión y debate. Desde luego, no en los términos finiseculares al uso en el entorno de UPD.

    Abrazos para todos.

  147. 142 Nerva

    «No se han desarrollado aún los techos competenciales de los estatutos primitivos cuando de la mano de los separatistas, y apoyados por toda una serie de caciquillos regionales, se inventan unos nuevos, que por la política de hechos consumados van vaciando de sustancia y de sentido al estado central y van modificando de tapadillo la estructura de la nación.»

    ¿De la mano de los separatistas? ¿Pero de qué habla Usted? Sería capaz siquiera de exponer un caso, uno sólo, de eso de los «hechos consumados» que vacían de «sustancia» (¿que cosa será esa?) y «sentido» al estado central. ¿Conoce Usted algun caso de reforma estatutaria que no se haya ceñido a los procedimientos y cauces democráticamente establecidos por nuestra leyes? ¿No comprende Usted que toda esa palabrería hueca y altisonante sólo contribuye a deslegitimar la democracia? ¿Tan dificil es argumentar en positivo? Y, además, ¿Cual es el «sentido» del estado? Mire, en un estado constitucional, y para un demócrata al menos, el único «sentido» es el que señala la propia Constitución que defien a España como un Estado de las Autonomías- No hay más sentido, sustancias ni mandangas.

    Lo que ocurre es que la derecha española con su «orgullosa soledad» -producto de la arrogancia de la nefasta era Aznar-, se ve imposibilitada para pactar con otros (incluso es capaz de arruinar su pacto con la U. P. Navarra) y entonces empieza ver a los partidos pequeños, regionales o nacionalistas, con los que antaño pactó, como un problema. Es lo de la zorra y las uvas. Como no puede pactar con ellos ahora los ve como uvas verdes. Y ahora todo son disfunciones del estado autonómico, ambiciones de caciques, separatismos desbocados (¿?), y no sé cuantos disparates más. Y, por supuesto, es el mismo discurso de la UPyD porque este grupo carece de propuesta propia alguna, sólo se nutre del argumentario de la derecha (y cada vez más, de su fracción más extrema). Esto es lo que hay.

  148. Y mientras tanto, dialécticos ejercicios van, dialécticos ejercicios vienen, recordemos la noticia que nos trujo Millán: dos etarras más a la buchaca, esto es, a disposición judicial. Un comando operativo, según se ha confirmado, que andaba buscando algún vehículo que otro para ya sabemos lo que viene después. Por lo tanto, «gaudium magnum».

    Incluso, siguiendo la misma estela de la noticia, el digital «El Confidencial», poco sospechoso de connivencia con los intereses del partido en el Gobierno, afirma taxativamente que son más de 750 etarras los encarcelados, de modo que se baten records históricos para bien de la seguridad de los ciudadanos y ciudadanas. Y eso que estamos a vueltas con la rendición, las claudicaciones, las ventas, entregas, regalos y demás.

    Al final («tiempo al tiempo» que dice mi padre) hay cosas que se colocan en su sitio natural. Lástima que algunos quedan luego (qué penica) retrataícos.

  149. Ah! Yolanda Morín! Qué gran mujer…

    Me la imagino con botas militares, bikini rojigualdo, con un escapulario en la pechera y peineta. En una mano la constitución y en la otra el trabuco, al grito de «Soy la Sarah Palin españooolaaaa».

    No se pierdan tampoco la sección de inmigración de Minuto digital. Ni recetas de papas a la huacayna, ni información sobre burocracia española indispensable para regularizarse. No. Las noticias son del tipo: Individuo marroqui viola una menor, ciudadanos colombianos detenidos por tráfico de drogas, un rumano borracho estampa el cohe contra la farola, miedo en Navalmoral por banda de albanokosovares. Y así Así hasta llegar a los inmigrantes de Santo Tomé y Puerto Príncipe. Superado el shock inicial, uno hasta le encuentra la gracia…

    respecto a Caracalla… O era Trajano… Nerva! eso es… me declaro equidistaní. No creo que UPyD sea un partido de extrema derecha, simplemente es de centroderecha radical y ultranacionalista. Y creo que tiene más cuerda de lo que algunos aquí le vaticinan. Ya dije que sacaba 2 diputados en las europeas. Que se abren apuestas sobre el grupo parlamentario en que se ubicará… y que para cuando un especial UPyD ? . Nerva, envíele un artículo a Alguien…

  150. Los etarras ahora intentan pasar desapercibidos en bicicleta, duermen diez días a la intemperie, sin ducharse, a Txeroki le riñen por acercarse demasiado a la frontera a adiestrar a asesinos…sí, sin duda, eta está más fuerte que nunca. Ya lo verán, lo escucharemos pronto.

    Buenas noches.

Deja una respuesta