Senyor G
En los medios de comunicación de todo esto de los desencuentros en Venezuela sobre los resultados electorales, me ha llamado la atención que el fondo todo el mundo emite opinión y no argumentos, y de forma muy vehemente en el mejor de los casos. Me refiero a lo he ido leyendo, viendo y oyendo. Lo de las tertulias es peor de hecho que lo que se dice en tuiter. Como en otras cuestiones de debate público lo que me gustaría además de la opinión argumentada pura y dura, es que el periodismo hiciera una labor de contraste que yo no puedo hacer. En el caso de Venezuela el contraste de actas de la oposición, de resultados, de comparación con situaciones que yo pueda entender por su cercanía y de algo de la historia que nos ha llevado hasta la situación actual.
En ese sentido, me parece sintomático lo de El Periódico de Catalunya, y supongo que debe ser igual El Periódico de España. Es tan importante lo que pasa en Venezuela y sus elecciones que el 24 de agosto publicaba en la versión impresa un editorial que se titulaba “La consagración del fraude en Venezuela” y todos los días hay un artículo del enviado Albel Gibert. Eso sí lo hace siempre desde Buenos Aires, desde dónde lo mismo nos habla de Cuba como de otros temas de todo el continente, que no sea Estados Unidos de América y no sé si Canadá. Ya critiqué el enfoque sobre una noticia suya sobre el suicidio en Cuba, dónde como es habitual en el periodismo de nuestro país no hay contraste de datos ni de fuentes porque total es Cuba.
En el debate sobre el resultado de las elecciones se centra en las actas publicadas por la oposición de González Urrutia y de Machado. Las únicas que fueron publicadas y de acceso libre por así decirlo. En tuiter encontré la opinión del colaborador en tema judiciales de El Periódico Ernesto Ekaizer que no daba por buenas estas actas o que deducía de ellas que el resultado se acercaba más al publicado desde el gobierno (¿vía Página 12?). Por otro lado, Kiko Llanera (de El País) hacía un hilo sobre un contraste de dichas actas aparentemente en un sentido opuesto, pero no tengo claro si realmente las cotejaban o no, porque un hilo la verdad que no ayuda a estas cosas y en algún momento la referencia parecía ser Associated Press. En el Périodico me pareció interesante el punto de vista de Walter Ospina, lo más a favor de Maduro que creo haber leído en él, y que daba por hecho el fraude y aunque eso sí daba elementos que posibilitasen un acuerdo entre gobierno y oposición.
¿Y si nos piden las actas de las elecciones en España?
A mí cada vez que se ha pedido la publicación de las actas de todas las mesas venezolanas por parte de sus poderes públicos, como se recordó el lunes aquí mismo, “el Gobierno de España, alineado con el resto de la Unión Europea, no reconoce los resultados de las pasadas elecciones venezolanas, o por lo menos no hasta que muestren las actas electorales,” me ha sorprendido mucho, porque en España eso hasta dónde yo sé sería muy difícil. Por lo que vi en el crítico tuit del dimitido ex-miembro del Consejo Nacional Electoral (de Venezuela) Juan Carlos Delpino, en el penúltimo párrafo de su escrito, era tradición la publicación de los resultados mesa por mesa en las siguientes 48 horas. No me queda claro si es obligatorio en un lapso de tiempo más amplio y me parece que en los medios nadie se a va mirar esas leyes.
Hasta donde yo sé, en España los resultados sección censal por sección censal (que se pueden ser una mesa única o dos separando por el primer apellido) no tienen una publicación tan automática y ni mucho menos centralizada. Si vamos a la web del Ministerio del Interior se pueden consultar y descargar los resultados hasta nivel de ciudad, pero no de mesa. Vuelvo a repetir hasta donde yo sé, y de mis experiencias electorales en l’Hospitalet y Barcelona si uno quiere ver los resultados por sección censal tiene que ir a la web del ayuntamiento que toque, no sé qué pasa en los pequeños. Y digo los resultados electorales, no el acta, y tampoco tengo claro si esos resultados de la sección es tal cual quedó el escrutinio al cerrar el acta o incluye los votos nulos que finalmente se hayan aceptado.
Las actas son públicas como sabemos los que hayamos estado en una mesa, o hayamos hecho de interventor o apoderado de un partido. Estos representantes partidarios se quedan una copia (en papel de calca), y creo que el original y alguna copia más van al juzgado que toca y algún otro organismo oficial. Así mismo se debe colgar otra acta en la entrada del colegio electoral para que cualquier vecino le pueda echar un ojo. Decir cualquier vecino es una forma de hablar, debe ser alguien realmente especial tipo mi padre hace años.
Acabo recordando que en su momento el VOX extraparlamentario ya hizo algún tipo de queja o impugnación de resultados electorales. Creo recordar que algo de razón tenía, porque en volcado de datos que hacía la empresa encargada se producían errores que acumulados eran algo grandes pero que por lo menos en aquel momento no alteraban la distribución de escaños. ¿Se atreverá en las siguientes a pedir las actas en las próximas elecciones? ¿O habrá que esperar a ver qué dice el EEUU que al final es el standard democrático por defecto y sin memoria?
De acuerdo pero… Hay democracias que reclaman observadores para legitimizar sus resultados y democracias a las que los observadores no viajarían porque no hace falta: ni siquiera los reclama la oposición. Y hay democracias a las que los observadores se niegan a ir porque no se les ofrecen las garantías necesarias para observar. En otras palabras, el informe de los observadores sobre el desarrollo de las elecciones en Gales sería tan insufríblemente aburrido que no van, porque nadie cree que sea necesario.
Dicho lo cual, no sorprende demasiado que si la gente estaba eufórica durante el conteo y luego los resultados dicen todo lo contrario, la oposición cuelga las actas y el gobierno se niega a hacerlo, surjan las sospechas. Y se acrecienten según los resultados los valida una corte suprema que es todo menos tribunal independiente.
A mí Corina no me gusta un pelo y no se le dejó presentarse porque no cumplió los plazos: me lo han explicado convincentemente. Pero Edmundo es un señor cabal, sensato y en absoluto exaltado o perteneciente a la casta ultra millonaria veneca, que tanta responsabilidad tuvo en la llegada al poder de Chávez. Pero ni por esas.
Queda tiempo, aunque no pinta bien, para que se logre una salida honrosa – con inmunidad – para Maduro y una transición pacífica. El vociferio de la derecha no ayuda, desde luego. El que quiera ayudar a la democracia y libertad en Venezuela lo que debe hacer es mediar, no denunciar, pese a que sobren los motivos.
Respuesta sosegada la suya, a mi me parece que eso pinta mal vaya para dónde vaya, porque la polarización es alta y lleva tiempo, mucho tiempo tensa. Y no sé si se puede separar a Corina de Edmundo, no lo sé.
Por otro lado, me preocupan si me permiten la broma los medios de los medios, o por los menos los que voy leyendo. De repetir comunicados, de poco contraste,….
Se habla mucho de tuiter, pero me dan mucho más miedo las omnipresentes tertulias que tenemos en España, son un producto barato, pero adolecencen de muchos defectos que decimos de tuiter. Desde las 8 hasta las 23:55 opinando de forma rimbonbante por varios medios.
A ver quién media, a ver.
Ejem…sobre las elecciones…las encuestas,los periodistas ,los tertulianos ,los bulocratas, las estadísticas. y la verdad .
El CIS de Tezanos.
.. Los de Pedro Sánchez se consolidan en el liderazgo con una ventaja de más de cuatro puntos sobre un Partido Popular que cae por debajo de los 30 (28’5%), mientras que tanto Vox y Se Acabó La Fiesta crecen a su derecha. En el flanco izquierdo, Sumar recupera terreno en detrimento de Podemos, que cae hasta los 3,3 puntos porcentuales.
…..
Según la teoría de la carcundia politico mefiatica:
El PP debería de estar contento,ya que según ellos ,»la manipulación de Tezanos»» siempre pone al PSOE como ganador,ergo el PP de Feijóoijóo va como un cohete hacia la Moncloa.
Nada nuevo.
Y ahora que venga Mr Mulligan …
Fumando espero…JA JAJA…que nervios.
Cuando un país pide legitimación del extranjero, no es una democracia. Y cuando un país exige ver las actas electorales de otro país, se llama injerencia.
En cuanto al Periodismo, y perdón a los profesionales, desde hace décadas hace aguas. Nombres como Gabilondo u Otero ya están en extinción.
Fe derratas:
«la carcundia politico mefiatica:»
quise poner
«la carcundia politico mefatiga»
..ejem…
“Quienes criticaban al gobierno del presidente Nicolás Maduro eran objeto de detención arbitraria, desaparición forzada y tortura con la aquiescencia del sistema judicial. El gobierno reconoció 455 casos de desaparición forzada registrados desde 2015, que en su mayoría no se habían resuelto. Persistía la impunidad por las ejecuciones extrajudiciales que seguían cometiendo las fuerzas de seguridad. Aunque al concluir el año se excarceló a algunas personas, las detenciones arbitrarias de motivación política seguían siendo una práctica sistemática. La Misión Internacional Independiente de Investigación de los Hechos sobre la República Bolivariana de Venezuela, de la ONU, puso de manifiesto los crímenes de lesa humanidad, pidió que se investigaran las políticas restrictivas del Estado y señaló el incumplimiento de las recomendaciones emitidas con anterioridad. La Corte Penal Internacional prosiguió con su investigación sobre los crímenes de lesa humanidad, pese a los intentos del gobierno de suspender el proceso. Siguieron empeorando las condiciones penitenciarias, especialmente la falta de acceso al agua y a la alimentación. La minería ilegal y la violencia amenazaban los derechos de los pueblos indígenas en la zona del Arco Minero del Orinoco. El número de personas venezolanas que huían del país seguía siendo elevado, y las que eran devueltas eran objeto de detención arbitraria. El acceso a los servicios de salud sexual y reproductiva se veía seriamente afectado, y el aborto seguía estando penalizado. Persistía la violencia sexual contra las mujeres y las niñas, y las personas LGBTI seguían sufriendo discriminación.”
Del informe de Amnistía Internacional sobre Venezuela
Yo recomendaría al autor del artículo que se leyera la LOREG.
Ese concepto de la injerencia extranjero en asuntos domésticos me suena a China. No la comparto. La Carta de Naciones Unidas y la Declaración Universal de Derechos Humanos son obligaciones. Si se incumplen es legítimo denunciarlo. Que haya denuncias infundadas o sesgadas no invalida el principio. Para China no es así. Para cualquier violador de tales obligaciones tampoco.
María Corina Machado fue inhabilitada para ejercer funciones públicas en Venezuela por un período de 15 años a partir de 20151. La Contraloría General de la República tomó esta decisión debido a supuestas irregularidades en sus declaraciones juradas de patrimonio, incluyendo errores y omisiones detectados durante una auditoría patrimonial. Además, se le acusa de participar en actos de corrupción relacionados con el gobierno interino de Juan Guaidó.
La inhabilitación de María Corina Machado tuvo varias consecuencias significativas:
Impedimento para postularse a cargos públicos: No pudo participar en elecciones ni ocupar cargos públicos durante el período de inhabilitación.
Limitación en su actividad política: Aunque continuó siendo una figura influyente en la oposición venezolana, su capacidad para actuar formalmente dentro del sistema político se vio restringida.
3) el PIB 1979 de Venezuela era de 60.000 MM y el de 2023 también 60.000 MM .
4) Simpatías y antipatías sobre Corina son secundarias respecto al tirano grupo criminal que dirige Venezuela.
5 ) No existe salida honrosa del Tirano , solo el TPI
6) He aquí la carta firmada bajo amenaza en la Embajada Española :
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“ Siempre he estado y seguiré dispuesto a reconocer y acatar las decisiones adoptadas por los órganos de justicia en el marco de la Constitución, incluyendo la precitada sentencia de la Sala Electoral, que aunque no la comparto, la acato por tratarse de una resolución delmáximo tribunal de la República. Convencido de la necesidad de explorar todas las posibilidades de entendimiento en el interés supremo de la paz en mi país,deseo trasladarle mi respeto y reconocimiento a las instituciones constitucionales, representadas en los cinco poderes del Estado.”
Hasta la fecha, Zapatero no ha explicado nada .
Errejón , el rapsoda de Chaves y evangelista del socialismo del siglo XXI , tampoco.
Mr LBNL, comparar China con Iberoamérica no es de sabios Conocer la Historia de aquellos países para entender su Doctrinas es imperativo. Denunciemos que en este país es fácil jugar al futbol americano: hacer la finta de lanzar el balón mientras está oculto en otro lado. Aquí se presume de transición y democracia plena.
Coincido en todo con el comentario de LBNL.
Yo me quedo con la doctrina Boric:
“La dictadura de Venezuela no es la izquierda. Es posible y necesaria una izquierda continental profundamente democrática y que respete los derechos humanos sin importar el color de quien los vulnere»
Nota: Fidel Castro decretó tres días de luto en Cuba por la muerte de Franco. Aten esa mosca por el rabo.
El Maestro Pepe Rubianes y sus sabias palabras cayeron en algunos sacos rotos.
Se ha animado esto.
Sobre el periodismo lo que dice Nieves Concostrina https://ctxt.es/es/20240901/Politica/47418/nieves-concostrina-periodismo-monarquia-entrevista.htm sobre redifundir comunicados y tira.
Sobre injerencias, somos Españoles y podemos hablar de la no intervención de 1936-1939, pero sacarlo al debate no sé. O de la injerencias en toda Latinoamérica de los EEUU, pues nada siempre ha sido a favor de la democracia, o incluso sus injerencias en España durante la transición les recuerdo lo que dijo Albert Oliart. https://debatecallejero.com/la-del-23-f-la-amnistia-de-la-que-habia-que-sentirse-orgullosos/#:~:text=La%20entrevista%20por,la%20OTAN%E2%80%9D.
¿Sabemos ya si le robaron las elecciones a Cárdenas (hijo)?
Las citas a Amnistía Internacional siempre son buenas, o deberían serlo, no sólo cuando critican a nuestros enemigos. O en breve si es necesario la sacaremos para hablar de Petro si interesa. O las Cortes Penales Internacionales.
Bien por Boric, que acto seguido se iba a Qatar.
Que mucho de lo que digo lo podía decir en las cadenas y reenvíos de los alternativos con todo lo que pueda se anti-EEUU. Pero no son negocios, y bueno si los educados y las élites hacen cosas como somos democrátas las hacemos todos.
Tendré que ir a una segund parte, la que les va, parece que todos ustedes están bien informados y con variadas anécdotas.
Men España, las actas de los colegios electorales se pueden consultar a través de varios mecanismos, dependiendo del tipo de información que busques:
Consulta en la Junta Electoral de Zona: Las actas de escrutinio de los colegios electorales se remiten a la Junta Electoral de Zona, que es la responsable de la gestión de las elecciones en cada territorio. Cualquier ciudadano tiene derecho a solicitar una copia de las actas de un colegio electoral a través de esta Junta.
Transparencia municipal: Tras las elecciones, los ayuntamientos suelen publicar los resultados de los comicios, incluidos los escrutinios y actas, en sus páginas web o en el portal de transparencia correspondiente.
Ministerio del Interior: El Ministerio del Interior de España también publica los resultados electorales oficiales, incluyendo los resultados de cada mesa electoral y colegio, en su página web o en plataformas específicas de resultados.
Solicitud formal: Si necesitas consultar las actas de una forma más detallada o para un uso oficial, puedes solicitar una copia formal a través de una solicitud de acceso a la información pública, conforme a la Ley de Transparencia.
Se toca el tema de la injerencia y se olvida que 1) razón de Estado; 2) cada situación historico-política es diferente. Se nota que es un tema que al Primer Mundo incomoda porque de algún sitio se debe sacar provecho.
Y deseo que Zapatero ayude a que Venezuela no acabe en una guerra civil.
De todas formas los seguidores de Maduro pueden estar tranquilos. Siempre les quedará la impresentable y ridícula derecha española para echarles un cable. Imposible mayor desfachatez que con este PP del amigo de Marcial Dorado.
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Al PP me parece que les importa poco Venezuela, quieren un peón y punto